המחזור השישי בסריה א 2019/2020:: מילאן מארחת את פיורנטינה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Roma, Sep 27, 2019.

Page 4 of 7

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    :sm_angel:
    אצלי בבית יש אישה, שתי בנות, אמא של אישתי, אחיה הצעיר, מוזיקה מתקליטים, ואני עדיין מתכוון לצפות - כי זה המשחק שלנו ;)
     
    uri, Sep 29, 2019
    #46
    Roma likes this.

  2. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    310
    Gender:
    Male
    האמת שכל פעם שאני רואה את דיאוורה על המגרש אני מבין למה הוא ישב אצל אנצ'לוטי בספסל , שחקן בינוני לחלוטין.
    עוד משחק מעולה של סמולינג ושל מיקי , הייתי נותן לסמולינג ומנצ'יני לרוץ כמה משחקים ביחד.
    מישהו יודע מה קורה עם אונדר וזאפקוסטה? הם היו אמורים לחזור כבר...
     
    DeRossi16, Sep 29, 2019
    #47

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    תוצאה הוגנת אחרי משחק שווה כוחות.
    ורונה נראת השנה יותר מוכנה לסרייה א׳ מאשר בפעם הקודמת. אבל הסגל שלה עדיין לא שווה השארות, ואם פיורנטינה, ג׳נואה וסמפדוריה יחזרו לכיוון האמצע, נשאר בתחתית עם כל העולות החדשות וספאל. נראה איך זה יתפתח.
     
    uri, Sep 29, 2019
    #48

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אתה יודע מה היה קורה לשחקן שלא מוסר לבאטיסטוטה? אם קלייברט יכבה את עצמו ברגע שחבר לקבוצה יצעק עליו, מקומו בשנחאי עם אל שרעווי.
    אין יותר גרוע משחקן נטול אגרסיה, אבל מההתרשמות שלי, זו הבעיה האחרונה של קלייברט (וזאניולו). אפשר (ואף רצוי) לשטוף אותם כשהם טועים.

    השבועיים האחרונים גרמו לי להאמין בקלייברט יותר. אינני מצפה לכימיה מושלמת בין שחקני ההתקפה בשלב הזה של העונה ודי ברור שהרגליים שלו מהירות יותר מהזמן שלוקח לו לתכנן מהלך נורמלי, אבל מה שחשוב זה שהוא מגלה אופי ועקומת שיפור בכל הקשור למעורבות במשחק ועבודה ללא כדור. אם הוא ממשיך בצורה הזו, אונדר יצטרך להתאמץ כדי להרוויח את מקומו בחזרה.

    זה החלק האהוב עליי בקבוצה. הגיוון של ההתקפות עדיין לא מספק, אבל אם התקפה שכבר כוללת 5 שחקנים היא "תבניתית", מחסור בשחקן נוסף זו לא הבעיה שלה.
    הסידור הנוכחי שומר על קולארוב וזה הקלף ההתקפי החשוב ביותר מתחילת העונה. מקווה שבהמשך נראה תפוקה דומה גם מספינאצולה.
     
    Last edited: Sep 29, 2019
    Un bombón, Sep 29, 2019
    #49

  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    לא מכיר טרידנטה מהנה יותר לצפיה מקאסטרובילי-ריברי-קייזה. ריספטו לקומיסו על הסבלנות.

    בצד השני - לאאו תוספת נהדרת לליגה. כל השאר לא שווים צפיה.
     
    Un bombón, Sep 29, 2019
    #50
    Roma, DRORIKO and אלעד like this.

  6. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    ניצחון שני ברציפות! אני בעננים. מונטלה מצא את הנוסחה שמתאימה לסגל שלנו (3-5-2 בלי חלוץ).

    במקום גאטוזו לא הייתי שם את הטלפון על שקט, הוא יכול לקבל שיחה ממילאן (כמו גם מג׳נואה וסמפדוריה).

    לג׳אמפאולו יש חלק לא קטן ביכולת של מילאן, אבל לדעתי להנהלה יש חלק גדול יותר.

    * אומנם גיביתי (ואני עדיין מגבה) את ההחלטה שלהם לא למכור את דונארומה, ברם את יתר ההחלטות שלהם מעולם לא גביתי ואת חלקן אפילו לא הבנתי.

    ** מה עושה היום מונטליבו?
     
    Last edited: Sep 30, 2019
    uri, Sep 30, 2019
    #51

  7. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    בתמונה:

    https://cdn.corrieredellosport.it/images/2019/09/29/231320681-da60c283-5f42-49ad-901a-c0780f9433fb.Xxx
     
    uri, Sep 30, 2019
    #52
    אלעד, Gianzola and Roma like this.

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,627
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    @uri הייתי בטוח שהיום אין משחקים ולא הבנתי איך לעזזל אני אמור לעבור את החג הזה, אבל אז גיליתי שיש היום פארמה-טורינו וזה מרגיש כאילו נולדתי מחדש
     
    DRORIKO, Sep 30, 2019
    #53
    Bianconeri and uri like this.

  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    @Un bombón

    עזוב, יש מצבים ששחקנים צועקים/מתחילים לזרוק אשמה אחד על השני ואתה יכול להגיד שמדובר בהתנהגות טבעית וחיובית בין שחקני כדורגל, אבל זה לא המצב כששחקן א' הוא אחד מהכוכבים של הקבוצה צועק על שחקן ב' שהוא ילד שחווה השתלבות קשה בקבוצה(באשמתו ולא באשמתו).
    כל שחקן יקח אחרת דינמיקה כזו בין קולגה להתקפה, ו"קלייברט יכבה את עצמו ברגע שחבר לקבוצה יצעק עליו" נמצא במקום די קיצוני בסקאלה. המציאות יותר קרובה לביניים, ובה אי אפשר לפסול שלקלייברט ייפגע הביטחון, הוא יעז פחות ואולי אפילו תרד אצלו המוטיבציה ליצור שיתוף פעולה עם דז'קו(לאו דווקא באופן מודע).
    לגבי המשפט האחרון שלך - מילא הדברים האלה היו קורים רק אחרי מהלכים מטומטמים ברמת האי-מסירה של זאניולו במשחק היום . אבל הם קורים גם אחרי מהלכים טובים שבהם קלייברט עושה משהו שלא לטעמו של דז'קו(למשל לא מוסר לו).
    בקיצור לא מוסיף כלום, ומדאיג אותי באופן אישי להמשך, כי לקבוצה הזו חסרה הבנה בין שחקני ההתקפה.

    התקפות תבניתיות=התקפות שהקבוצה היריבה יכולה להתגונן מולם בקלות כי ברור לה בדיוק איך הן הולכות להיראות.
    לא יכול בשלב הזה של העונה לחוות דעה לטובה או לרעה על המהלך של להפוך לשלישיית הגנה.
    יתרונות - נותן אופציה לאחד מהבלמים לצאת ללחץ, מה שכתבת על חלוקת כוחות, נראה מגניב כשרואים את זה קורה בטלוויזיה.
    חסרונות - לא מאפשר העברת כדור מהירה מצד לצד(כי קלויברט מבודד), גורם להתקפות צפויות(כי המערך לא סימטרי).

    איך אפשר להתגבר במידה מסוימת על החסרונות? להציב את אחד הקשרים האחוריים, למשל ורטו, כשחקן השלישי בהגנה, ולשחרר את פלורנצי לעשות תנועות למעלה. זה די מתבקש במשחק כמו היום מול יריבה די מוגבלת וכשההתקפה תקועה.
    כתבתי קודם את ההודעה שלי ספציפית לגבי פלורנצי, אבל האמת שזה נכון לא פחות גם למשחקים שספינאצולה ישחק מגן ימני. טיפשי יהיה לרכוש שחקן בסגנון הזה ולסרס את היכולת ההתקפית שלו.
     
    חייל שוקולד, Sep 30, 2019
    #54

  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    גם דרמיאן (חג? בצרפת אין כרגע שום חג, וגם אם כבר יש לא צריך לעבור אותם).
     
    uri, Sep 30, 2019
    #55

  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    יש שתי אפשרויות להעריך אופי של שחקן. על סמך התפקוד שלו (בעיקר שפת גוף) ועל סמך מה שנאמר עליו על ידי הקולגות שלו. מניח ששמת לב לתגובות של השחקנים להישארות שלו, או איך הוא מגיב למהלכים הטובים של חבריו (בדרך כלל עם :sm_eusa_clap:\סליחה במקרה שלא ניצל את ההזדמנות, כמובן גם לקלייברט). המקרה של היום הוא נדיר יחסית ובעיניי מאוד חיובי. שחקנים עם אופי חזק ודרישות גבוהות מחבריהם לקבוצה (ומן הסתם בעקבות זה גם מעצמם) הם נכס למועדון. היו מלא כאלה בסקודטו של 2001. אם קלייברט לא יגיב לזה בצורה המצופה ממנו, מדובר בסינון טבעי. מאחר וכבר מדובר בקלייברט, אין סיכוי שהוא יעלב, הביטחון שלו יפגע והמוטיבציה תירד. אתה הופך אותו לילד כאפות אם זה מה שאתה חושב עליו, לא דז'קו. מדובר בשחקן שלא סופר אף אחד ומשחק עבור מטרה אחת בלבד - הקריירה האישית שלו. צעקות מדז'קו\קולארוב יכולות רק לעזור לו, ולנו.

    מדובר בתבנית שגורמת לרומא לתקוף עם שחקן אחד אקסטרה (ביחס לרוב ההתקפות של רוב הקבוצות בליגה) מבלי להשאיר חורים גדולים מדי כמו במחזור הראשון נגד ג'נואה. זה תורם עוד קומבינציות התקפיות\אפשרויות מסירה שיבחרו במהלך המשחק על סמך יחסי הכוחות בין השחקנים באותו רגע. אם הבנתי אותך נכון, אתה מציע לתקוף עם שני המגנים ושאחד הקשרים יחבור לצמד הבלמים. לדעתי יהיה לזה אותו אפקט (של יתרון מספרי בהתקפה ומגננה ממתפרצות מהירות) רק ללא חיסכון לאנרגיה של המגנים (כי הם בכל מקרה יצטרכו לרוץ לכל אורך הקו הלוך ושוב). האמת שאני גם מעדיף שהשחקן השישי בהתקפה (מול קבוצות בסדר גודל של לצ'ה בלבד) יהיה קשר "50-50" כמו כריסטאנטה ולא מגן בצד השני, לו סיכוי נמוך יותר לגעת בכדור.

    אפשר להחליף בין התפקידים של המגנים בהתאם ליריבה (גם במהלך המשחק). מול הטורקים למשל, ספינאצולה שיחק בהתקפה וקולארוב לא עבר את החצי (כמו בעונה האחרונה שלו בסיטי). אם שניהם היו צריכים לחרוש את כל הקו, הסגנון בזכותו נרכש ספינאצולה היה מורגש הרבה פחות, וכמובן שגם קולארוב היה נגמר מהר יותר.

    לונג סטורי שורט, כל משחק והסיפור שלו. מיום רביעי למדתי שאם ה"תבנית" שנוצרת בהכנה למשחק לא עובדת ברבע שעה הראשונה, ניתן להחליף אותה.
     
    Last edited: Sep 30, 2019
    Un bombón, Sep 30, 2019
    #56

  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    @Un bombón

    לא אמרתי שדז'קו הוא נגע בחדר ההלבשה או שחקן לא אהוב, אלא שלמניירות שלו שאנחנו רואים לא בפעם הראשונה יש השפעה שלילית.

    לא מסכים עם הגישה שבמשפט המודגש. קלייברט במקום שהוא נמצא בו בקריירה צריך להתרכז בעיקר בלשפר את קבלת ההחלטות והחוכמה במשחק. אתה חושב שביקורת משחקנים בכירים ממנו על המגרש תעזור לו לשפר את האספקטים האלה, ולי זה נראה מהצד שזה רק מוריד אותו, גורם לו לשחק עם פחות ביטחון ואולי אפילו מזיק לקבלת ההחלטות שלו, כי כשהוא נמצא במצב של להכריע בין מסירה לבעיטה הוא עושה חשבונות בנוגע לתגובה שהוא יקבל מהקולגות שלו.
    את הסקודטו של 2001 לא ראיתי, אבל מי מהשותפים של בטיסטוטה באותה התקפה היה תואם לקלייברט מבחינת גיל וניסיון?

    לא רואה את הפעולות הרעות שלו ככאלה שנובעות כי הוא "לא סופר אף אחד וחושב רק על הקריירה שלו" אלא מתוך קבלת החלטות גרועה וחוסר ליטוש ביכולת המסירה.
    האינדקציה היחידה ל"חושב רק על הקריירה האישית שלו" היא כל מיני התבטאויות בעבר, לא למשהו שרואים על הדשא. בעיניים שלי, כשהוא בועט או מכדרר במצב שעדיף למסור בו, זה כנראה כי הוא חושב שהסבירות שהמסירה תצליח היא פחות טובה, או שהוא לא רואה בכלל את האופציה. יש שחקנים שבאמת מחפשים את הפעולה האינדוודואלית בוכח(רונאלדו דוגמא מצוינת, קייזה כזה, גם באלוטלי לפחות פעם היה כזה), זה לא המקרה אצל קלויברט.

    ספציפית נגד לצ'ה, היו תנועות של ורטו למעלה, אבל היה גם פקק במרכז המגרש שלא איפשר לו לעשות משהו עם ההצטרפויות האלה. לא סתם דווקא לאחר המשחק הזה כתבתי את ההערה עם המגנים, זה פשוט היה נכון למצב שבו הקבוצה לא מצליחה לפתח כלום דרך המרכז.
    לתקוף עם 2 מגנים זה מה שקורה ברוב הקבוצות בעולם למשחק במטרה להיות דומיננטיות(ולא חושב שיש ויכוח שרומא מנסה להיות כזו נגד קבוצה ברמה של לצ'ה). לא כל התקפה צריכה לעבור דרך 2 המגנים כדי להצדיק השתתפות של שניהם, מספיק שאחת לכמה התקפות הקבוצה מצליחה להעביר מהר את הכדור לצד השני של המגרש כדי שהיריבה תצטרך להתייחס לעניין טקטית, וכדי שמשחק ההתקפה של רומא יהיה פחות צפוי.
    הרוטציה בעמדת המגנים לא עד כדי כך נוראית שחייבים לתת לאחד מהם לנוח על המגרש בכל משחק. בטח ברגע שזאפאקוסטה יחזור.
     
    חייל שוקולד, Sep 30, 2019
    #57

  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אני (בדומה לחבריו לקבוצה) לא מתייחס אליו כאל ילד אלא כאל שחקן חשוב בקבוצה. קלייברט בחר להגיע לרומא כדי להתחשל ולהפוך לשחקן חזק יותר. גם זאניולו עבד קשה כדי לקבל את ההזדמנות לצלול למים העמוקים של ברנבאו (במקום השאלה לג'נואה\סאסואולו). אין סיבה לעטוף אותם בבועה ולחסוך מהם ביקורת כי אולי ירוצו לבכות בחדר הלבשה. לא מדובר בילדים רכים שצריכים חום ואהבה אלא במקצוענים שרוצים להשתפר ולהפוך לשחקני טופ. אם שחקן עם כל הניסיון של דז'קו מתעצבן ומעיר להם, הרווח הוא שלהם.

    קסאנו. מפגן כישרון אדיר (הרבה יותר גדול משל קלייברט או זאניולו) שהפיק תועלת מאוד נמוכה בתחילת דרכו בקבוצה.

    הפעולות הרעות בוודאי לא נובעות מכך. הכוונה היא שלא צריך להתייחס אליו כמו לילד מסכן שנעלב מביקורת, כפי שלא היה צריך למנוע מזאניולו לשחק מול ריאל בגלל חשש לנפילה של ביטחון עצמי. לא מדובר כאן בשחקני פרימברה שמתרגשים מהזימון הראשון לבוגרת. החבר'ה האלה תפסו מקום בקבוצה עם סטנדרטים מאוד גבוהים בעזרת אופי ועבודה קשה. אם הם באמת עשוים מהחומר הדרוש, אין שום סיבה לחשוש לשלומם.

    **
    אהבתי את המשחק של פלורנצי. ליבראני בחר להציב עליו את באבאקר בהנחה שהפערים הפיזיים בינהם יכריעו את ההתמודדות. בפועל, פלורנצי עשה כמה גיחות מסוכנות קדימה ומשם כל האירועים (גם כאלה שהתקשה בהם) היו רחוקים מהשער של לופס. בעקבות זאת, כל הפוקוס של סמולינג הלך על מאנקוסו וכמובן קולארוב לא היה צריך לחזור לאחור כדי להימנע מחיסרון מספרי.
     
    Last edited: Sep 30, 2019
    Un bombón, Sep 30, 2019
    #58

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,627
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    העניין הוא שהוא לא אבא שלהם ולא עושה את זה ממניעים אלטרואיסטים. המשך הקריירה שלהם מעניין לו את הביצה השמאלית. הוא פשוט רוצה שהם ייצרו לו יותר מצבים לגולים. יש פה גם מידה של צביעות. דז'קו צועק עליהם ובא בטענות, אבל למה הוא לא מסתכל על עצמו? על זה שבשנתיים האחרונות הבן אדם מחמיץ מכל מצב כמו איזה נכה? על זה בזמן שבסריה א' יש לפחות 4 קבוצות עם חלוצים טובים ממנו? כשרונאלדו צורח על חבריו זה מתקבל בהבנה כי זה רונאלדו, כשדז'קו עושה את זה זה נראה לא טוב. אה כן, וצריך הרבה חוצפה בשביל להשוות אותו לבאטיסטוטה.
     
    DRORIKO, Oct 1, 2019
    #59

  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    ברוב המקרים הוא זה שיוצר להם.
    מפגן העצבים לא מגיע אחרי סתם פעולות לא מוצלחות (יש עשרות כאלה לאורך המשחק כולל שלו עצמו) אלא על טעויות שחוזרות על עצמן בעקבות קבלת החלטות שגויה\אגואיסטית. הוא לא צריך להיות אבא שלהם, אלא הקפטן שלהם. אחד שמבין את הדרישות של המאמן החדש. לדעתי הביקורתיות שלו יכולה לתרום להם מאוד.

    אם הוא לא היה מסתכל על עצמו, הוא לא היה מצטיין בכל המשחקים מתחילת העונה עם שער\בישול פר משחק. שחקן שכבש 90 שערים במדי הקבוצה לא חייב להיות רונאלדו כדי לתרום מהניסיון שלו לילדים בני 20.

    עם היכרות מלאה עם שניהם (ללא מושפעות נוסטלגית), אני יכול לומר בחוצפה רבה שקשה לי להכריע מי מהם כדורגלן גדול יותר.
     
    Un bombón, Oct 1, 2019
    #60
    Gianzola likes this.
Page 4 of 7