המחזור ה-30 בפרמיירליג: ונדמה שישוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏17/6/20.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,453
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    אגב, אם נחזור למשחק מאתמול לשנייה.
    אני מרחם על טוטנהאם כמעט כמו שאני מרחם עלינו.
    משחק שלם קיין(גם אם לא באמת כשיר) לא נוגע בכדור, אפשר לספור על יד אחת את כמות הפעמים שהם בכלל בנו משחק דרך האמצע.
    מהקבוצה שבערך עשתה את המעברים האלה בצורה הכי קלינית באנגליה בשנים האחרונות לתקופת הפרה היסטוריה עם מוריניו, זה נראה יותר גרוע מקבוצות ששיחקו את הכדורגל של פוליס.
    אם הייתי אוהד טוטנהאם לא יודע אם לא הייתי רוצה כבר לסיים את הסיפור של עצמי בעולם הזה, המעבר הזה מלהיות קבוצה כל כך אטרקטיבית, שמגיעה לרמות הגבוהות באירופה(גם אם יש לה תקרה כמובן ודאחקות שבסוף נשארים עם המחמאות) למצב שאתה פאקינג קבוצה של תיקו מגעיל, ללא הווה וללא עתיד, מן מקום מרכז טבלה כזה שלאף אחד לא אכפת שאתה לא מריח ולא מסריח.

    אצלנו הדבר הזה קרה לפחות בתהליך שכבר הספקנו להשאב אליו, תקופת ההכחשה השאירה אותנו בעולם הזה, את מוריניו קיבלנו ממקום של שפל שכבר היינו מורגלים אליו.
    לקבל את הזין לעין עם מוריניו כשאתה פחות או יותר בפסגה....ג'יז לואיז, זה הכי BRUTAL ,ROUGH שאפשר לדמיין.
    משהו שאתה לא מאחל לשונאים שלך.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    חוזרים מחר ישר לגמר גביע. אוי ואבוי אם לא מנצחים מחר.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ההתייחסות למצב של טוטנהאם עם כניסתו של מוריניו לתפקיד היא מהצבועות שראיתי (מובן מאוד למה כאשר רואים מהיכן הביקורת מגיעה ועל מי דווקא מגנים). במשך שנה שלמה עם פוצ'טינו הקבוצה שיחקה אנטי כדורגל והוציאה תוצאות שערורייתיות גם לא ביחס לסטנדרטים שהם הרגילו אותנו אליהם בשנים קודמות. יש גבול למה שקמפיין משוגע בליגת האלופות יכול להסתיר; אנדומבלה לא נספר אצל פוצ'טינו גם הוא - ובכנות, לא הראה משהו מיוחד כאשר כן שיחק - בעוד לו סלסו בכלל לא ראה דקות מסיבות כאלה ואחרות. כל הווינקסים והסוסוקואים היו באנקרים אצל אותו פוצ'טינו לא משנה מה.

    מוריניו עוד לא עשה כלום. הבעיות היו שם לפני שהגיע. אולי בהמשך - כמו שהוא יודע - הוא יוסיף שמן למדורה עם כל הזבל שיש שם. כרגע - מהבחינה המקצועית לפחות - הוא ממשיך להיראות כמו מאמן שכבר אין לו שום אימפקט. שום שיטה, שום מוטיבציה, שום פסיכולוגיה. לא נשאר שם כלום.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    בכלל לא מסכים איתך.
    מבחינתי פוצ'טינו היה עושה שם מהפך והם היו משפרים את הכדורגל וחוזרים לצמרת.

    אנדומבלה לא נספר אצל פוצ'טינו, אצל מוריניו הוא עובר השפלה פומבית כמו שרק מוריניו יודע להעביר.

    חילוף המאמנים הזה הוא האומלל ביותר בהיסטוריית הפרמייר ליג.
    לאבד אמון כל כך מהר בפוצ'טינו זאת כבר בעיה, להביא במקומו מאמן בינוני ומטה זאת בעיה שניה.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    סבירות רבה שדניאל לוי יותר חשב על הסרט שהפיקו ואיך לקדם אותו מאשר על קטע מקצועי במינוי מוריניו.
    לגבי פוצ'טינו הנקודה הקריטית שהיו צריכים לתמוך בו עברה והוא איבד לחלוטין את הסגל בגלל מיצוי פשוט.
    זה לא אומר שבעתיד מתישהו הוא לא יוכל לחזור לשם.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    שמע אולי איבד אולי לא איבד.
    בסופו של דבר אתה מחזיק במאמן ששיפר את המועדון, הביא אותו לצמרת באופן קבוע ולכדורגל טוב.
    פתיחה גרועה של עונה צריכה להביא אותו לפיטורים רק במידה ויש הזדמנות רצינית מאוד למאמן חדש, בעיני.
    כל סנריו אחר צריך לתת לו לסיים את העונה ולנתח את הכל בסיומה.

    ונסיים בזה שאני מאמין יותר בסיכויים של פוצ'טינו עם חדר הלבשה אבוד מאשר במוריניו.
    ובעוד משהו, שאם מישהו חשב שמוריניו ישתנה כי המניות שלו הולכות ויורדות, הביקורת הפומבית על אנדומבלה סגרה את הסיכויים בנושא הזה.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מה היה יכול להיות או לא יכול להיות זו בכלל לא הנקודה שלי. הדיון הוא גם לא על לוי וחילוף המאמנים שהוא לגיטימי לחלוטין.

    אני משווה את הקבוצה של טוטנהאם בשנה האחרונה תחת פוצ'טינו (שנה, לא עונה*) לזו שרואים תחת מוריניו וזו אותה גברת בשינוי אדרת. ההבדלים הוא בחרמנות על פוצ'טינו - מצד אוהדי יונייטד בפרט והתקשורת בכלל - לעומת סוס מת שמעצבן את כולם כמו מוריניו. אצל שניהם ראינו כדורגל שהוא מתחת לכל ביקורת - מקצועית ומנטלית - בעוד אצל האחד קל להחליק על זה, השני מקבל קרדיט כאילו הוא מציג משהו שלא ראינו מטוטנהאם קודם לכן.

    * - המשבר החריף לא התחיל העונה. הוא התחיל בינואר 19. מספיק ללכת למאזן ולראות קצב צבירת נקודות של יורדת ליגה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    די שקוף היה שהשחקנים כבר לא ממלאים אחר הוראות שלו, לא משחקים באותה אינטנסיביות שדרושה כדי שהפילוסופיה שלו תעבוד, גם היו המון ידיעות על תסכול שחקנים באימונים. בקיצור יותר מדי זמן, יותר מדי שמות שלא התחלפו עבדו איתו. נוצר מיאוס טבעי.
    לא מספיק להחזיק את המאמן, צריך גם לדעת לתת לו כלים שימשיך לעבוד בהצלחה ובשביל זה צריך לדעת לרענן בזמן.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    למה אני צריך לקחת מפוצ'טינו רק שנה אחרונה?
    אתה מדבר על שנה שבה הם הגיעו גם לגמר אלופות, לא מבין אפילו את הביקורת.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אם היה שקוף תעשה את השינוי הדדי לפני תחילת העונה.
    פתחת את העונה? תן כבוד ותסיים.
    כמו שאמרתי, אלא אם יש הזדמנות למשהו מרענן מבחוץ.
    להביא את מוריניו זאת החלטה אומללה, זה האיש שאתה רץ עבורו לפטר את המאמן הכי גדול שלך במי יודע כמה שנים?? תסתכל על העבודה שלו מאז ריאל מדריד...מה מפתה בו בדיוק?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,219
    לייקים שהתקבלו:
    1,442
    אבל קיים הבדל משמעותי אחד שלא מתייחסים אליו... פוצ'טינו היה בסוף של סייקל עם טוטנהאם, מוריניו נמצא בתחילתו. פוצ'טינו הגיע למיצוי, במיוחד אחרי הגמר, וזה הורגש. טוטנהאם זו לא ארסנל, יש שם המון חומר לעבוד איתו. לא חסרות דוגמאות לקבוצות שהגיעו למיצוי מסוים ומאמן אחר הצליח להחדיר דם חדש למועדון ולשקם אותו. מוריניו הוא האנטיתזה של מאמן שיכול להרים קבוצה ועל זה הביקורת עליו ועל לוי. לכולם היה ברור ערב המינוי שזה נידון לכשלון.

    וחוץ מזה, טוטנהאם משחקת כדורגל יותר גרוע עם מוריניו לדעתי. אולי התוצאות די זהות אבל במבחן העין, זה פחות טוב מפוצ'טינו, במיוחד בהתקפה. לראות אותם מול יונייטד היה כמו לראות את יונייטד של מוריניו, אחד לאחד.
     
    k_700, oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    הביקורת היא על השוני הגדול בהתייחסות לרמת משחק מאוד דומה. לכל השאר לא נכנסתי ואותי באופן אישי זה לא מעניין.

    אם לנסות לגרום לך שום לרדת לדעתי במידה ועדיין לא הבנת, קח לדוגמא את השער של טוטנהאם מול יונייטד. תחליף את השמות של מגווייר ודה חאה בשמות אחרים שפחות באים בטוב - למשל מאטיפ ואדריאן - ואני מבטיח לך כאן ביקורת חריפה מאוד של התרסיס. אבל שמדובר בבלם שצריך בקטע מוזר מאוד להצדיק את תג המחיר האסטרונומי שלו מהקיץ ולשמור על המוניטין של ה-GOAT!!!1, פתאום כל אחד אחר חוץ מהם אשם.

    אותו סיפור היחס למשחקים האחרונים של פוצ'טינו בטוטנהאם לעומת המשחקים שראינו עד כה תחת מוריניו. זה הכול, לא מעבר. לא אמרתי מי כיום מאמן טוב יותר, למי מגיע יותר קרדיט, מה היה או לא היה צריך לעשות, וכן הלאה. נראה לי שכולנו נסכים במילא על השאלות הללו.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  13. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,464
    לייקים שהתקבלו:
    2,463
    אם מחשיבים לפוצ'טניו את משחקי הליגה ב-2019 בלבד אז ראוי לציין את הרכש שקיבל או לא קיבל יותר נכון.

    מוריניו עם 27 משחקים בכל המסגרות ורק 3 פעמיים עם רשת נקייה, רצף של 7 משחקים בלי ניצחון, 28/54 נק' אפשריות בליגה, בקושי עבר את השלבים המוקדמים בגביע ובסוף עף נגד נוריץ', באלופות הוא רק הפסיד והודח בצורה עלובה.
    מה ההבדל בין מוריניו לקודמו ?
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    כאב הלב לראות את סון מתפקד כמגן בלם רוב המחצית השנייה. ובכלל סון מיצה את טוטנהאם ושווה טופ יותר גבוה.
    אם פוצ'טינו יחתום ביונייטד או בקבוצה אחרת, אני בהחלט רואה אפשרות שסון יהיה הנדוניה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אחד השחקנים הכי אנדר רייטד בעולם, סון.
    למה לא מקבל הכרה כמו שמגיעה לו אני לא יודע בדיוק להגיד.
    מהיר, זריז, 2 רגליים מה הרגל החזקה שלו בכלל? , ראש, כנף, חוד, מחוץ לרחבה, בפנים. מה חסר לו? שחקן הכי מגוון שיש להתקפה ובאיכות אדירה.
    עובר מתחת לראדאר, חלום אם הייתי יכול להביא דבר כזה לליברפול.
     
    modric19, k_700 ו-oranfu אוהבים את זה.