מה הקשר בכיינות? אתה מכיר אותי בכלל כדי שתטען שאני מוציא "שם רע" לאוהדים שלנו או שתטיל ספק בהגינות שלי? אם סיטי תקח את האליפות היא תהיה אלופה ראויה. בטח אחרי הניצחון במחזור האחרון (לא לדבר על התצוגה המרשימה באולד טראפורד). אני פשוט לא חושב שהפרש שערים צריך להכריע וחושב שבמצב כזה צריך משחק אחד על כל הקופה בין שתי הקבוצות. נ.ב הזיכרון שלי הטעה אותי, בסוף צ'לסי זכו באליפות עם פער של נקודה אחת, ועדין, אני נגד הכרעת האליפות בגלל הפרש שערים.
אני מעדיף הפרש שערים, כי אם ליגה משקפת הצלחה ויכולת לאורך עונה, אז אפשר להמשיך לבחון מדדים נוספים בהתאם מעבר לנקודות ולא להעביר הכל להכרעה של שתי התוצאות בין הקבוצות (או משחק מכריע אחד). לגבי רדנאפ, מסכים עם גיל שהוא קורבן של רף הציפיות שהוא עצמו העלה בהצלחותיו. טוטנהאם קבוצה טובה, אבל לא עד כדי כך טובה. בסוף הדברים די מתיישרים. אם ונגר אחרי כל העונות הללו יכול לעשות שטויות הרבה יותר גדולות וגם לחוות עם הקבוצה שלו עליות וירידות מטורפות, לא צריך לקבור את רדנאפ אם זה קורה גם לו.
בנוסף לזה שאני חושב כמו משה אוחיון שזה לא נכון ששערים מול כל מיני קבוצות שלא קשורות למאבק האליפות יכריעו את האליפות, עוד סיבה מרכזית לא לפעול כך לדעתי היא שכשאתה נכנס להכרעה לפי הפרש שערים אתה כבר נכנס לעניינים של טקטיקה של מאמן ושל קבוצה. למשל, אם קבוצה A וB מסיימות עם אותו מספר נקודות, וקבוצה A זו קבוצה עם סגנון יותר מבוקר ומחושב, ובנוסף- הקבוצה הזאת משחקת בליגת האלופות מה שנותן למאמן שלה יותר כאבי ראש בנוגע למנוחה לכוכבים- שזה אומר חילופים אחרי הכרעה מסויימת של המשחק- וזה אומר פחות גולים. וקבוצה B לעומת זאת זו קבוצה עם סגנון יותר התקפי, ובנוסף היא לא משחקת באלופות... נוצר פה יתרון לקבוצה B רק בגלל לו"ז נוח וטקטיקה של מאמן, ואנחנו הרי תמיד אומרים שגם לשחק הגנתי ואפילו בונקר זה כדורגל, אז למה שמשחק התקפי יקבל רווח? (ואני נתתי פה שני הבדלים בין הקבוצות רק כדי להדגיש את הבעייתיות, גם אם רק אחד מהם תקף זה מספיק לדעתי). ואני מניח שמישהו יגיד לי (לגבי ענייני הטקטיקה של מאמן) שבמשחקי נוק אאוט הפרש שערים כן תופס- נכון, וזה הגיוני לחלוטין כי מדובר במפגש ישיר בין שתי הקבוצות, בין שתי האידיאולוגיות.
ולמה לא הקבוצה שהפסידה פחות? הנקודות צריכות להכריע לדעתי, גם אם זה אומר לעשות עוד מפגש בין הקבוצות שצברו את אותו מספר נקודות.
וכל זה לא משנה את העובדה שגם אם המפגשים בין שתיהן היו אלה שמכריעים את גורל האליפות, עדיין סיטי היתה זוכה בגלל הניצחונות שלה. משה אוחיון, בישביל מה לעשות עוד מפגש? הרי היו כבר כאלה בליגה, וראינו מי ניצחה. כל זה הולך לאיבוד? הסיבה היחידה שאני עוד איכשהו יכול להבין את הרצון שלך, היא במידה וכל המפגשים ביניהן היו נגמרות בשיוויון, אך לא כך המצב.
אז היא כנראה ניצחה יותר לא? אני לא רואה שום סיבה לזה שאתה מתנגד לשיטה הזאת. כמובן חוץ מהסיבה שאתה מנסה להראות לנו שבעולם מושלם, האליפות הזאת של סיטי לא היתה קיימת (עד למשחק נוסף בינכם).
לא. קח את הליגה האיטלקית כדוגמא. קבוצה יכולה לצבור 78 נקודות ב21 ניצחונות 15 תוצאות תיקו ו0 הפסדים. וקבוצה יכולה לצבור 78 נקודות ב23 ניצחונות 9 תוצאות תיקו ו 4 הפסדים (המאזן של מילאן הוא 5 הפסדים ו8 תוצאות תיקו אבל אני משנה את הדברים בשביל הדוגמא). בדברים שלי אני לא מסתכל על השנה הנוכחית אלא על התמונה הכללית ועל העתיד לבוא. בעתיד מושלם לא רק האליפות הייתה מוכרעת עם עוד משחק אלא גם היורדות. אבל חשוב מכך, בעולם מושלם היינו תמיד יודעים שההכרעה היא לפי נקודות ולא לפי כמה ספגה הנמושה של הליגה מול הראשונה בטבלה וכמה מול השנייה בטבלה...
התבלבלתי בהודעה המקורית והצלחתי לבלבל גם את ההיגיון שלך, הייתי צריך לכתוב שהיא ניצחה פחות. שים לב שבדוגמא שלך יובנטוס מפסידה פחות (ששם היה הבלבול שלי, כי זה דבר חיובי ולא שלילי מין הסתם), אבל לעומת זאת מנצחת פחות.
אלכס פרגוסון אמר לאחר הדרבי שאנחנו נצטער בעיקר על ה-4-4 מול אברטון. לאבד יתרון ושליטה במשחק, בבית, ולקבל רביעיה - באמת בושה. אבל בכל זאת, עדיין אותו מספר נקודות כמו מנצ'סטר סיטי. אם יש משהו שבאמת צריך להצטער עליו זה ההפרש שערים. הניצחון שלהם באולד טראפורד נתן להם +10 בהפרש השערים עלינו. במידה וזה היה נגמר באמת 3-1, המשחק הזה היה נותן להם הפרש שערים של +4 בלבד. כל גול מטופש שחטפנו בדקה ה-90 למעשה שווה לשני גולים בהפרש השערים. קל להגיד את זה בדיעבד, אבל לא נעים לאבד אליפות בגלל הפרש שערים. האמת, אני בטוח שמישהו כן כתב את זה בדיון המחזור אז (או בדיון של מנצ'סטר יונייטד) שאם נפסיד את האליפות על הפרש השערים עוד יותר נצטער על ה-23.10. במפגשים הישירים סיטי ניצחה אותנו אבל זה ממש לא פרמטר לדעתי להכרעה. מי שתוביל את הטבלה ביום ראשון הבא - מגיע לה, ושום דבר אחר לא קובע מה "מגיע". אבל כן, קצת לא נעים יהיה לחשוב על זה בסיום המחזור האחרון שאם לא היינו מתפרקים כמו שהתפרקנו, יכלנו לתת פייט באצטדיון האור על כמות השערים. בכל מקרה, אני עדיין מאמין למרות שיש משפט שאומר אל תצפה מאחרים לעשות את מה שאתה לא עשית. ובנימה אחרת לגמרי, ובתמים - בלי שום קשר לכמה שזה היה מועיל לנו, חבל לי שניוקאסל לא ניצחה כי הייתה לה הזדמנות פז (היריבות מלונדון הוציאו רק נקודה) לעלות למקום השלישי. הם עוד יכולים להגיע לאלופות ואני מאוד מקווה שזה יקרה.
אני אביט הרבה יותר על המשחקים נגד וויגן ואברטון מאשר על ה-1-6 ההוא. את השער הרביעי ספגנו מקרן, בגלל שמירה לא טובה שם, אבל זה לא היה שלב של טירוף מוחלט. זה הגיע אחריו עם השער החמישי והשישי כשמשום מה לא נשארה לנו הגנה באזור שבו היא אמורה להיות. אז כן, אם לא היינו סופגים אותם אז מי יודע... ובאמת מי יודע. אולי אם היינו רק מפסידים ולא חוטפים בראש במשחק שלא יישכח, ההמשך היה נראה אחרת, לטוב או לרע? מי יודע. מה שיותר רלוונטי הוא מה שקרה בתקופה האחרונה. השתלטנו על הליגה, ומסרנו אותה.
סיטי כבשה יותר מאיתנו, ניצחה את יונייטד, קבוצה שמתמודדת איתה ראש בראש על האליפות, בשני המפגשים. מגיע לה. היה ברור עוד אז שאיבוד הנק' נגד אברטון יעלה לנו ביוקר. עכשיו יש שמועות שסיטי פייבוריטים להחתים את הזארד. כמה חבל..
משה, אין היגיון בתוספת משחק נוסף לאחר שכבר שוחקו 38. אם אתה חושב שצריך להיות משחק נוסף, פשוט תיקח את צמד התוצאות שיש לקבוצות כבר מהליגה ותעשה מזה סיכום וכף תיקבע האלופה, במידה וגם זה שיוויון אז הולכים להפרש שערים. זה כבר יותר הגיוני. לא ייתכן שהרציונאל יהיה שמה שצריך להכריע זה מפגש בין הקבוצות תוך כדי התעלמות מוחלטת מהעובדה שכבר התקיימו 2 כאלה באותה העונה.
ההגיון הוא שמה שצריך להכריע הוא הנקודות. אם יש שיווין, במקום ללכת לכל מיני פרמטרים (המשחקים בין הקבוצות, הפרש שערים, הקבוצה שהפסידה פחות) אני חושב שצריך לתת לקבוצות להפגש לעוד משחק ראש בראש אחריו תהיה מנצחת אחת שתסיים עם מספר נקודות גדול יותר. אני חושב שגם מבחינת החוויה, עבורנו האוהדים, זה יצור לנו משחקים שלא נשכח.
כבר היה לנו לפני כמה ימים את ''המשחק הגדול בתולדות הפריימר ליג, שלא נשכח אותו.'' ועוד מעט נשכח אותו..., זה היה קרב שהכריע את האליפות, לא צריך עוד אחד. זה גם לא פייר בפני סיטי שעמדו בפני כל המבחנים האלה להפיל עליהם עוד אחד.
