המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

מדרג 4 אפשרי לקחת נקודות הרבה יותר מאשר דרג 3. מקווה שחיפה תישאר במקום שהיא עכשיו.
בכל אופן מפעל אחד הקשים ..

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

 

האמת אופ"א עשתה זאת בחוכמה, ביורופה יש את כל האלופות שלא בצ'מפיונס + קבוצות מקומות 4-6 מהמדינות הטובות ביותר

Sent from my SM-G990E using Tapatalk

 

ממה שאני מבין היא לא יכולה לרדת מתחת לדרג ג', גם אם לא יהיו הפתעות.

 

הקטע עם הדירוג מטורף.
אנחנו כבר מקום 15, כאשר בעונה הבאה נמחקת לנו עונה חלשה של 2.3 נקודות. והעונה כבר צברנו 3.1, עוד לפני שנגמר שלב המוקדמות.

אם חיפה תשחק בליגה אירופית ומכבי בקונפרנס ליג, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עונה הבאה במקום 12.

 

הלכת רחוק. אני לא חושב שנעשה בשלב הבתים כל כך הרבה.
הרבה תלוי בהגרלות שנקבל כמה נשרוד שם.

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

 

אבל תלוי כמה קבוצות נשארו ליריבות ישירות. בדרך כלל במוקדמות ישראל עולה מספר שלבים. אחר כך נכנסות לפעולה היריבות.

Sent from my SM-S906E using Tapatalk

 

1. לא מאמין שנסיים מקום 15, יעברו אותנו
2. מכבי קבוצה בינונית במקרה הטוב, אין לה סגל לשני מפעלים
3. חיפה קבוצה טובה, אבל גם אצלה, הפער בין הסגל לבין המפעל הוא משמעותי. חיפה עם הסגל הנוכחי עושה 0 נקודות כמעט בכל בית בליגת האלופות, עם הסגל של שנה שעברה זה לא היה רחוק מזה. אם מכבי עם הסגל הזה עושה 5 נק' בקונפרנס ליג, היא יכולה לצאת לחגיגות בכיכר.

עם כל הכבוד לעונה הנוכחית, אין מה להסתכל עליה, אלא על העונה הבאה, אותה ישראל מתחילה במקום ה-11!, הרבה יותר ריאלי ומציאותי.

 

מסכים איתך עם הכל בערך. לא חושב שמכבי תל אביב וחיפה בליגה האירופות החזקה יעשו יותר מדי

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

 

היריבות שלנו: דנמרק, צ'כיה, אוקראינה ויוון:

כמה נשאר להן:
דנמרק 3 נציגות, אוקראינה 4 נציגות, צ'כיה 3 נציגות, יוון 4 נציגות

יוון:
הזדמנות פז להגיע עם 2 נציגות לאלופות - אא"ק אתונה הפסידה 1:0 באנטוורפן, פאנאתנייקוס השיגה שער יקר בהפסד 2:1 בבראגה.
אם שתיהן יעלו לבתים - אז יוון מקבלת 8 נק' (זה למה העלייה של חיפה נניח גם אם יעשו 0 נק' היא קריטית), שמתחלקות במספר הנציגות, זה אומר שהפער שיש לנו עליהם של כמעט 3 נק', נחתך לפני שהתחילו לשחק ל-1.5. בנוסף אולימפיאקוס תעלה לבתים בוודאות באירופאית, ואני מאמין שגם פאוק סלוניקי. 4 נציגות ליוון באירופה - זה אומר שהם יעברו אותנו בקלות, בוודאות, מבלי לדבר בכלל.

דנמרק:

לדנמרק יהיו בוודאות 2נציגות בבתים, השאלה זה רק איזה בתים. קופנהאגן ככל הנראה תעלה לאלופות אחרי ניצחון 0:1 על ראקוב מפולין, זה אומר עוד 4 נק' לקבוצה ו-1 למדינה, אז היא עוברת אותנו בוודאות בפער של נקודה. נורשלנד, היא כבר בבתים של הקונפרנס אחרי שנתנה 5 לפרטיזן בלגרד בבית. מניח שהם יוציאו כמה נקודות בקונפרנס, בדומה למכבי. הנציגה השלישית בסימן שאלה, מיטילנד, עשתה 3:3 עם לגיה ורשה בבית, לא בטוח שתעלה. בכל מקרה אני מאמין שדנמרק תסיים מעלינו.

אוקראינה:

אוקראינה לא משחקת בבית אני מזכיר את המשחקים של הקבוצות שלה, זה לטובתינו, מצד שני, סיכוי סביר שיהיו לה 4 נציגות בבתים, ואז אנחנו יכולים לדבר ללמפה, בדיוק כמו בנושא יוון. דניפרו-1 עשתה תוצאה טובה בטרנבה, 1:1, בעשרה שחקנים, מאמין שתשלים את העבודה בבית. דינאמו קייב הפסידה בבית לבשיקטאש 3:2 בקונפרנס ליג, אני מאמין שהיא תודח. שחטאר דונייצק תשחק בשלב הבתים של ליגת האלופות. זוריה תשחק גם היא בשלב הבתים של הקונפרנס ליג, לא רואה אותה מוחקת הפסד 2:0 מסלביה פראג, אז גם אוקראינה עם 3 נציגות. השאלה זה כמה נק' הן יוציאו במגרשים נייטרלים.

צ'כיה:

סלביה פראג תהיה בבתים של האירופאית, ספרטה פראג תהיה בבתים של הקונפרנס ליג בוודאות, ויקטוריה פלזן גם תהיה בבתים של הקונפרנס ליג - אז צ'כיה תהיה עם 3 נציגות.

בקיצור - מצבנו לא טוב מול כל אחת מה-4 שהזכרתי, סביר שכולן, תעקוף את ישראל, אבל כמו שאמרתי - מה שחשוב ומעניין להסתכל עליו, זה לא השנה - אלא השנה הבאה.

הדבר החיובי היחידי זה העובדה שהעפלה של חיפה לאירופאית תיתן לה עוד 2 נק', ומכבי לקונפרנס ליג עוד 1 נק', תחלקו בסך הקבוצות זה אומר שנקבל עוד 0.75. מצד שני, יוון אם יהיו לה 3 באירופאית ועוד אחת בקונפרנס נניח זה 7 נק', כמעט כמו לשלוח 2 נציגות לאלופות. ואם שתיהן תעלנה לאלופות, יוון תקבל 11 נק' דירוג. אוקראינה גם אם תישאר עם 3 נציגות תקבל 6 נק' (שחטאר + 2 בקונפרנס ליג). צ'כיה תקבל 4 נק' על 3 הנציגות שלה. בקיצור, המצב הוא לא כזה טוב כמו שאנשים מתפארים ממנו

 

חיפה עולה לליגת האלופות + מכבי לקונפרנס + מדינות יריבות שולחות מקסימום יריבות לבתים (אם נגמר תיקו וקבוצה ממדינה יריבה מארחת את הגומלין נתייחס כאילו העפילה)
# country 19/20 20/21 21/22 22/23 23/24 ranking
15 Israel 2.375 7.000 6.750 6.250 4.875 27.250
16 Denmark 5.125 4.125 7.800 5.900 4.125 27.075
17 Ukraine 7.200 6.800 4.200 5.700 2.900 26.800
18 Czech Republic 2.500 6.600 6.700 6.750 3.500 26.050
19 Greece 4.900 5.100 8.000 2.125 5.600 25.725

חיפה עולה לליגת האירופאית + מכבי לקונפרנס + מדינות יריבות שולחות מקסימום יריבות לבתים (אם נגמר תיקו וקבוצה ממדינה יריבה מארחת את הגומלין נתייחס כאילו העפילה)
# country 19/20 20/21 21/22 22/23 23/24 ranking
15 Denmark 5.125 4.125 7.800 5.900 4.125 27.075
16 Ukraine 7.200 6.800 4.200 5.700 2.900 26.800
17 Israel 2.375 7.000 6.750 6.250 4.125 26.500
18 Czech Republic 2.500 6.600 6.700 6.750 3.500 26.050
19 Greece 4.900 5.100 8.000 2.125 5.600 25.725

שתי האופציות הן במצב שלפני שהתחילו לשחק בבתים של כל מפעל.
אני לא רואה שום סיכוי לסיים במקום 15, גם אם חיפה עולה לאלופות, גם אם היא עושה שם קמפיין כמו של 2003, בהתחשב בעודה שיוון, לבד, תהיה עם 4 נציגות, היא תעקוף גם את זה.

 

איך היריבות שלנו לא משחקות בכלל אחת נגד השניה? מוזר ונדיר לדעתי.
בכל אופן, נראה אילו בתים יתקבלו ואז נדע יותר טוב מה הסיכוי.

כמה נקודות מקבלים על ניצחון / תיקו בשלבי הבתים השונים?
רוצה להאמין שמכבי בקונפרנס מסוגלת לנצח 2 משחקים ו 1-2 תיקו במינימום.
ליגה אירופית אף פעם לא ראיתי, לא יודע מה רמת הקבוצות שם. כנראה יותר מהקונפרנס.
ליגת אלופות אני תמיד מניח 0-1 נקודות.

 

בשלבי הבתים מקבלים 2 נק' על ניצחון, 1 נק' על תיקו.
אם עלית שלב באלופות אתה מקבל עוד 2 נק', אם עלית שלב באירופאית או בקונפרנס אתה מקבל 1 נק'
אין הבדל בנק' על נצחונות בכל אחד מהמפעלים, כנ"ל לגבי תיקו. ההבדל האמיתי הוא כלכלי. בקונפרנס ליג אתה מקבל איזה 300 אלף על ניצחון, באירופאית לדעתי זה 700-800 אלף, ובליגת האלופות זה כמעט 2 מיליון יורו.

מכבי הנוכחית לא מסוגלת לעשות 2נצחונות בקונפרנס כמעט בשום קונסטלציה, גם אם היא תקבל קבוצה מאיסלנד מדרג 4. מכבי היא קבוצת חוץ די גרועה באירופה. גם בבית היא לא וואו. מזכיר לכם לפני שנתיים קיבלו בית שימוש בקונפרנס ליג, לאסק לינץ, אלשקארט מארמניה והלסינקי. הוציאו 11 נקודות, והצליחו להתבזות בארמניה עם 1:1 מול הדייגים האלה. יש שיגידו שמכבי אז היתה קבוצה משמעותית פחות טובה מהיום - אני אומר שבמצב הקבוצה הנוכחי, אם ערן זהבי בחוץ, מכבי הזאת לא מנצחת את מכבי ההיא בצמד משחקים.

 

את כל הנקודות המוזכרות צריך לחלק במספר הנציגות לאותו מדינה?
כלומר, תיקו זה רבע נקודה עבורנו ועבור דנמרק וצ'כיה. אבל עבור יוון ואוקראינה מדובר בחמישית נקודה?

לגבי ספקולציות להמשך, צריך לחכות להגרלה ולראות. יש קבוצות קשות בכל דרג, אבל גם יש קבוצות סבירות בכל דרג.

 

מה ההיגיון שעל ניצחון בליגת האלופות ובקונפרנס מקבלים את אותה כמות נקודות?
זה כמו שציון 100 במתמטיקה ב 3 יחידות יהיה שווה לציון 100 ב 5 יחידות.
זאת רמה אחרת לגמרי, גם אם התוצאה זהה.

 

בשבילנו ניצחון זה 0.500 , תיקו זה 0.250 בשלב הבתים. העפלה לשלב הבתים באלופות מעניקה נקודה (1) שלמה

Sent from my SM-S918B using Tapatalk