המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

אם אני לא טועה, אין שום מחוייבות על ההתאחדות לשלוח קבוצה כזו או אחרת למפעל אירופאי.
ההתאחדות מקבלת מספר מקומות במפעלים האירופאיים ומחלקת אותם כראות עיניה.
פשוט נהוג לחלק את המקומות לפי מיקום סופי בטבלה\גביע.

כלומר, השתתפות במפעל אירופאי זה אכן בונוס, כמו שאמיר טען. זאת לא זכות בסיסית של קבוצה שסיימה במקום מסוים\זכתה בגביע.

 

לא נכון אורן. זה לא שמחר ההתאחדות תשנה סדרי עולם.
עולות למפעלים אירופים יהיו לעד אלו שהשיגו את זה בדשא ועל סמך מיקומים/תארים כאלה ואחרים.

יכול להיות שההתאחדות תחליט מחר שהעולה תהיה זו שתזכה בגביע הטוטו, אין בעיה, אז קבוצות ילחמו לשם כך.

אבל ההתאחדות לא תוכל להחליט לעולם שהעולות יקבעו לא על פי פרמטרים ספורטיבים והישגיות.

 

הסעיף מתייחס ל״זוכה״.
״זוכה״ בפירוש יכולה להיות רק לאחר שהמשחק הסתיים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

קבוצה שעוברת על החוקים הכלכלים ויש לה חובות אז למעשה יש לה יתרון לא הוגן על האחרות ובגלל זה נשללת ממנה הזכות לאירופה (ובליגה גם היו מקרים של התחלת עונות בגלל התנהלות דומה עם מינוס נקודות).
מדובר בהתנהלות של המועדון ולא בקהל כדורגל באירוע שעליו בכלל אחראית ההתאחדות לכדורגל שניהלה את האירוע.
יש כאן מקרים אחרים לגמרי.

 

העונש צריך להיות לחברת האבטחה שלא צריכה להיות מועסקת יותר.
העונש צריך להיות ליו״ר ההתאחדות שחייב להיות מפוטר.
העונש צריך להיות לאוהדים שמזוהים בטלוויזיה כפורצים למגרש, לא למועדון שלא ניהל את האירוע ואין לו קשר אליו!

 

כולם מצולמים, תעניש אותם. מה הקשר להשתתפות במפעל ספורטיבי?

 

המקרים שונים, אבל הנקודה שלי זהה: הופעה בגביע אירופי אינה זכות טבעית שמתווספת לזכייה בתואר.

 

אני חושב שברגע שקבעו כללים מסוימים (למשל שמחזיקת גביע המדינה בניגוד לגביע הטוטו למשל מייצגת אותנו באירופה) אז מדובר בהישג ספורטיבי בדיוק כמו הזכייה בגביע ושלילה שלו הוא אקט לא ספורטיבי.

 

בקיצור 22 שחקנים ואנשי צוות פרצו למשחק אחרי שריקת הסיום, הלכו מכות ביניהם במשך דקות ארוכות, הלהיטו את האוהדים, פגעו במאבטחת וחירבו את משחק העונה.

ולא יהיה שום עונש. מתכתב נהדר עם הגישה הישראלית שחוק זה המלצה בלבד.
אחר כך אל תצקצקו ואל תזיינו תשכל על אלימות, שכונה וביזיון מכל סוג שהוא בכדורגל הישראלי.

 

לא התכוונתי שההתאחדות תשנה סדרי עולם ולא שהיא צריכה.
אבל עד כמה שידוע לי, אין חובה על ההתאחדות לתת את המקום במפעלים האירופאיים על סמך הישג כלשהו (פשוט ככה נהוג וזה מה שהגיוני לעשות).
אני אומר את הדברים בהקשר של מה שכתב אמיר, לא שאני תומך בשלילת הזכות של בית"ר להשתתף במפעל אירופאי.

 

בית"ר זכתה בגביע בעונת 08/09 ולא השתתפה בליגה האירופאית עונה לאחר מכן כי לא קיבלה רישיון מאופ"א בגלל המצב הכלכלי הבעייתי שהיה אז עם ארקדי גאידמק שהפסיק את התמיכה הכספית שלו בקבוצה. לא זוכר אוהדים שהתלוננו או תלונות מצד המועדון כי כך החוק של אופ"א קבע וממה שאני קורא היום קבוצות מקבלות איסור להשתתף במפעלי אופ"א רק על עבירות כלכליות כגון שחיתות, עבירות מס, פשיטות רגל, פייר פליי וכו'.
עבירות אוהדים גורמות להרחקה מאופ"א רק אם הן קורות במסגרת אופ"א וכמו במקרה שרלרואה שפה בארץ כל עיתונאי השמאל הקציפו מזעזוע למרות שהיה מדובר רק באבוקות ובאופ"א קיבלנו קנס מצחיק כי הם שופטים את המקרה לפי כמה הוא באמת חמור ולא לפי זהות הקבוצה שמבצעת את העבירה ועם איזה ציבור וצד פוליטי היא מזוהה.

מניעת השתתפות במפעל אירופאי בגלל עבירת אוהדים לא ברף החמור ביותר היא בדיחה ואם מונעים מבית"ר להשתתף באירופה בגלל אירועי הגביע אז למה מכבי חיפה והפועל ב"ש יכולות להשתתף באירופה אחרי האירועים במשחק ביניהן, כמובן שזה אפילו לא עלה על הפרק גם לא כשאוהדי מכבי חיפה פרצו לדשא במשחק מול מכבי נתניה וגרמו להפסקת המשחק למספר דקות. אם ההחלטה הזאת אכן תעבור מלבד הנזקים המיידיים יש פה פתח לעבירות נוספות ולהתערבות בלתי ספורטיבית של בית הדין בהישגים ספורטיביים, אם עד עכשיו היה לנו משחקים ללא קהל, רדיוסים והפחתת נקודות עכשיו בית הדין יחליט מי אלופה, מי זכתה בגביע, מי תשתתף באירופה ומי תרד ליגה. מי ירצה להיות לקוח של מוצר כזה שאין לו שום ערך ספורטיבי.

כמובן שגם אם יציגו לאופ"א את המקרה הזה כחמור הם לבטח יגחכו ולא יבינו איזה מטומטמים יש פה כי באירופה בליגות הגדולות פריצת אוהדים לדשא היא אירוע שבשגרה אחרי זכייה בתארים, אפילו בגמר הליגה האירופאית אחרי הפנדל המכריע של סביליה הקהל שלה פרץ לדשא לכמה דקות ואף אחד לא העלה את האפשרות לשלול להם את הגביע כי מה שעושים במקרים כאלה זה שהאבטחה והשיטור עושים את עבודתם ומחזירים את הקהל ליציעים והטקס/משחק מתקיים כרגיל. פה האבטחה כשלה והמשטרה חלמה ובמקום להאשים את אחראית האירוע(ההתאחדות) מאשימים את אחת הקבוצות וכרגיל את זו שהכי קל ונוח להאשים בצורה הקשה ביותר.

 

אבל אני אמרתי שאני נגד ההרחקה של בית"ר מהשתתפות במפעל אירופאי.

והמקרה הזה היה חמור בהרבה ממה שקרה בין ב"ש לחיפה.

כשאוהדי חיפה נכנסו לדשא במשחק נגד נתניה זה היה בהוראת המשטרה. הנסיון של התקשורת לצייר את זה כהתפרעות אוהדים מביך (אגב, אני לא חושב שזה הוביל להפסקת המשחק).


אין ספק שכל הענישה הקולקטיבית והעונשים הלא ספורטיביים (הורדת נקודות, רדיוסים, סגירות יציעים וכו') צריכים להיעלם לנו מהחיים, אבל גם ההתייפיפות הזאת כאילו אין פה אשמה על בית"ר והקהל שלה מגוחכת.
איזה היערכות של ההתאחדות וכוחות האבטחה יכלו למנוע מאלפי אוהדים לפרוץ לדשא?
אם מישהו אונס מישהי בסימטה ובזמן הזה יש שוטר שמנמנם בניידת במרחק של 10 מטר, האשמה היא רק על השוטר ולא על האנס (מצטער על ההשוואה)?
יש פה (הרבה) אנשים שביצעו עבירה והאשמה היא עליהם. זה שההיערכות היתה כושלת לא מנקה את הקהל מאשמה.

ההתאחדות וכוחות האבטחה צריכים לעשות חושבים איך הם נערכים טוב יותר למשחקים גדולים בעתיד.
בקהל הבעייתי צריך להילחם (כמובן שזה לא רק בקהל של בית"ר, אבל שם כמות הבעייתיים גדולה יותר ממועדונים אחרים).
הפיתרון לזה לא יבוא מההתאחדות כי זה לא ביכולת שלה. הפיתרון צריך להגיע משר הספורט שצריך אשכרה לעבוד ולא רק לצאת בהצהרות פופוליסטיות (זה לא מכוון ספיציפית למיקי זוהר אלא לשרי הספורט לדורותיהם).
במקום שהוא יזרוק הצהרות לאוויר, כמו שהפוליטיקאים הזבל פה אוהבים לעשות ובלי שום כיסוי, שיארגן ועדה משותפת ביחד עם המשרד לביטחון פנים ומשרד המשפטים שיעבירו חקיקה מתאימה שתוביל למודעות ברמת אכיפת החוק לגבי הבעיות בהתנהלות באירועי הספורט כמו גם ענישה בהתאם.
כשמערכת אכיפת החוק מתייחסת לפשיעה בתחומי המגרשים כעניין שולי, גם הקהלים חושבים שאין שום בעיה לעבור עבירה ומקסימום ירחיקו אותם מהמגרשים לחודשיים (בלי שזה בכלל ייאכף).

שמשרד הספורט יתקצב הצבת אמצעי פיקוח באצטדיונים (לפחות בליגת העל) ובאולמות הכדורסל, שמשרד המשפטים יעביר חקיקה לגבי העונשים על עבירות (התפרצות למגרש, מכות באצטדיון, קללות גזעניות, זריקת חפצים, הדלקת אבוקות...) כמו שיש לגבי פעולות עברייניות שלא בתחום הספורט ושהמשרד לביטחון פנים יקבע נהלים להתמודדות כוחות הביטחון\אבטחה עם התפרעויות.
הבעיות והאלימות במגרשי הספורט ייעלמו מהר מאוד.

זה באמת לא מסובך, זה רק דורש אשכרה קצת לעבוד.
אבל מה לפוליטיקאים השרמוטות האלה ולעבודה...

 

לא אתר רישמי של אופ"א....אבל בכל זאתhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230606/6e43c7be0a7c30d656eeae3c954a3c8b.Xxx

Sent from my SM-G990E using Tapatalk

 

תן לי להבין זה שמספר שחקנים רבו וכמה מהם עלו ןלמגרש אחריי המשחק והם הוענשו על זה פלוס הורדת 3 נקודות ונקודה על תנאי להפועל באר שבע ו250,000 קנס זה לא מספיק?
איך יענישו אלפיי אוהדים שפרצו למגרש?