Could Girona and Manchester City both play in the Champions League? - AS USA @עומר מכיר ויודע. כנראה רדבול ירדו "מניהול" זלצבורג וככה הם התקבלו, סיטי יכולה לבצע את אותו הדבר.
ואתה חושב שאין אינספור דוגמאות אחרות? קבוצות שהצליחו בליגה המקומית וקרסו באירופה? מה הטיעון פה? ברור שלפעמים קבוצה אחת מצליחה במפעל אחד וקורסת במפעל אחר. אבל בדיוק כמו שפעם היא קורסת בליגה ומצליחה באירופה, ככה היא עשויה פעם אחרת לקרוס באירופה ולהצליח בליגה. כבר היום מי שקורסת בליגה וזוכה בEL (או בCL) מגיעה לCL בעונה הבאה. זה ככ פסול? שוב: אני מסכים שהתחלופה לא מספיק גדולה. הייתי רוצה משחקי ראש בראש בין 2 יורדות נוספות (מקומות 7 בסופרליג1) ל2 עולות נוספות (מקומות 2 בסופרליג2), וכנל בין סופרליג2 לסופרליג3. סופרליג3 צריכה להיות פתוחה לגמרי לעולות מהליגות המקומיות (מלבד 4 המקומות השמורים ליורדות של סופרליג2).
לא רואה למה העפלה על סמך התוצאות בליגה עדיפה על העפלה על סמך התוצאות באירופה. עזבו רגע את כמות התחלופה וכל הדיטיילס. יש לימשהו הסבר פשוט למה זה עדיף? ההיגיון אמור לי שאם כבר משהו עדיף זה הצלחה באירופה, שיותר סביר שתשליך על יכולת באירופה מאשר שיכולת בליגה תשליך על יכולת באירופה.
כי במצב ההפוך הליגה היא חסרת משמעות כמעט לחלוטין. אין הבדל בין מקום שני מרחק הפרש שערים מהמוליכה לבין מקום 17 שמבטיח הישארות. שזה אומר 38 מחזורים שרמת העניין בהם היא מינימלית לגמרי. אולי 3-4 פעמים בעונה יהיה משחק עם טראפיק. קח את ליגת ווינר סל. העובדה שיורוליג הוא מפעל סגור ב80% מרוקנת אותה מתוכן. היא מעניינת מישהו חוץ מאוהדי ההארדקור? לא פעם אתה רואה סגלים שונים לחלוטין אצל מכבי ת"א למשחקי ליגה ומשחקי יורוליג. זה מה שאתה מאחל לכדורגל האירופי?
ומה רע להם? מסימים במקום בכיר בליגה ומגיעים לסופרליג3. מצליחים בסופרליג3 - ממשיכים הלאה. לא מצליחים - מודחים. במה זה כל כך שונה מהמצב היום? הדינאמיות שתוך עונה טובה אחת אפשר להגיע למפעל הבכיר ביותר? זה הביג דיל? ושוב: גם היום דרך מפעלי גביע (מקומיים ויבשתיים) משיגים מקומות למפעלים אירופאים. בדיוק כמו שתאורטית קבוצה יכולה לזכות בCL ולרדת ליגה באותה עונה.
מצליחים עונה אחת כי במקרה הסקאוטינג הצליח או שהיריבות היו חלשות (בולוניה השנה), מגיעים למפעל שמעניין את קצה הציפורן לרוב האנשים, לא מצליחים ואז מנסים שוב תוך חמש שנים. נשמע נהדר בזמן שהענקיות ממילאנו יכולות לשחק כמו זבל 8 שנים ועדיין להעפיל לאלופות. נשמע נהדר. זה ביג דיל מטורף. זה ענק. מכיוון שמועדון קטן יכול להצליח באופן יחסית מקרי ולקבל פרס גדול, ופה הוא צריך לעבור ייסורים כדי להגיע לכבוד הגדול לשחק מול מנצ׳סטר יונייטד שמוציאה 200 מיליון פאונד על שחקנים בינוניים אבל תהיה בסופר ליג בכל מקרה. אתה מבין, אינטר ומילאן בשנים 2012-2020 היו נוראיות. לאלופות לא העפילו כי מועדונים שמסורתית עניים מהן ניצחו. לאציו, רומא, נאפולי, ואחרות. ופתאום בפורמט החדש יש להן הזדמנות שוב ושוב ושוב להיות גרועות ולקבל את כל הכסף. איך זה הוגן? מדובר על יורוליג משודרג. וזה בסדר אם רוצים לחסל את הליגות המקומיות, אפשר להגיד שברנלי נגד ליברפול זה לא מעניין וגם לא אינטר נגד לצ׳ה. אבל אין טעם לבלבל את השכל. תעשו NBA אירופאית ותסגרו עניין, מספיק עם העמדת הפנים. לוקה מברגמו וחוסה מסנטאנדר יותר חשוב, כי זו התרבות שלהם. לא איזה ישראלי שמפריע לו לראות פיש אנד צ׳יפס בברנלי.
הקטע עם הסופרליג שמדובר על גנבים אחרים שבמקרה יותר מוצאים חן בעיניינו מהגנבים מהמפרץ. זהו. מישהו פה חושב שפלורנטינו מתעניין במה שיקרה לריאל אוביידו או סוד טירול... תעשו לי טובה. ז׳אנג, פלורנטינו, לאפורטה כולם אותו חרא. במקרה ז׳אנג בצד שלי ופלורנטינו בצד שלכם. זה נכון אגב גם לאוהדי ברצלונה שמגנים בחירוף נפש על מנצ׳סטר סיטי רק כי במקרה יש שם כמה קטלאנים שגונבים מכולנו.
זו אותה ריאל שלא היה אכפת לה כשכל המועדונים במדריד חוץ ממנה פשטו רגל. יונמו, נראה לך שבליגה האירופית השלישית יהיה כסף שיאפשר לאטלאנטה ובילבאו להתקדם? וההעפלה למפעל אירופי מחייבת השקעה בסגל.
@SerieA אתה כותב דבים פשוט לא נכונים. יוניטד וצ'לסי הנוכחיות ואינטר ומילאן של אז היו פשוט מודחות מהסופרליג1. צריך לספור 16 קבוצות לדוגמא: ריאל, בארסה, אתלטיקו, סביליה. יובנטוס, מילאן, אינטר. פסז'. יוניטד, סיטי, צ'לסי, ליברפול, ארסנל, טוטנהאם. באירן, דורטמונד. זה 16 קבוצות. וזה בלי להכניס 10-20 קבוצות נוספות שבמהלך השנים נראו טוב יותר ממילאן/אינטר (אז) או יוניטד/צ'לסי (היום). לא מבין איך אפשר לטעון במקביל גם 'מילאן ואינטר היו קבוצות מזעזעות' וגם 'מילאן ואינטר היו מפרקות את אתלטיקו וליברפול'. כל מי שראה את מילאן בעונות האלה ישים את כל הכסף שלו על זה שמילאן היתה מודחת ממסגרת כזו במהלך התקופה. העונה יוניטד סיימה מקום 4 בבית עם באירן, קופנהגן וגלטסראי. העונה מילאן היתה מילימטר מלסיים 4 בבית עם פסז', דורטמונד וניוקאסל. בעונה שעברה אתלטיקו סיימה מקום 4 בבית עם לברקוזן, פורטו וברוז'. בעונה שעברה ברצלונה סיימה מקום 3 בבית עם באירן, אינטר ופלזן. בעונה שעברה יובנטוס סיימה מקום 3 בבית עם פסז', בנפיקה ומכבי חיפה. לפני שנתיים מילאן סיימה מקום 4 בבית עם ליברפול, אתלטיקו ופורטו. לפני שנתיים ברצלונה סיימה מקום 3 בבית באירן, בנפיקה ודינמו קייב. לפני שלוש שנים אינטר סיימה מקום 4 בבית עם באירן, גלדבך ושחטאר. לפני שלוש שנים יוניטד סיימה מקום 3 בבית עם פסז', ליפציג ובשקשיר. מה אתה חושב שהיה קורה לקבוצות האלה בבית עם 7 קבוצות ברמה גבוהה הרבה יותר? הטענה שיוניטד ומילאן יהיו בסופרליג 'בכל מקרה' הגיונית רק אם אתה מצליח לדחוף 30 קבוצות לליגה של 16. קח כל עונה בעבר, תעשה הגרלה של 16 קבוצות ככה, ותראה שבהכרח אתה רואה קבוצה 'שבטוח נשארת בסופרליג' עפה מהסופרליג. ושוב: לדעתי אם מרחיבים את המוביליות (2 עולות-יורדות, 2 במשחקי ראש-בראש על עלייה-ירידה) זה יהיה טוב בהרבה. אבל גם עכשיו ברור לגמרי שקבוצות 'שבטוח בסופרליג' יעופו מהסופרליג.
או שהן היו מסיימות במקום ה-13 ולא מודחות, שמות את כל הביצים בסופר-ליג וזורקות בליגה. שיסיימו בליגה המקומית במקום ה-17, למי יהיה אכפת? אתה רוצה שיהיה יותר הוגן? שיהיו 8 יורדות כל עונה. לא 2. את זה עוד אפשר לשקול.
כי אם מילאן של 14/15 היתה 'שמה את כל הביצים בסופרליג' היא היתה מנצחת את באירן מינכן וליברפול? איזה ביצים היו לה לשים? אבל יותר פשוט - איזו קבוצות כן היו יורדות ליגה לדעתך, אם לא מילאן דאז?
