הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    אני לא הייתי כזה בטוח בזה במקומך, לשמחתי בשני המועדונים התקדמו מבחינת סטנדרטים, והנפילות הפיזיות הן פחות שכיחות - מכבי השנה נפלה מסיבות מקצועיות וכנראה פרסונליות, בבאר שבע הייתה ירידת מתח אחרי שירדו מהאולימפוס מבחינתם ולא היה למה לשמור על דריכות. שים את הקבוצות בבונדסליגה והן יהיו גם מוכנות מנטלית לזה.
    בסופו של דבר המערכת מסתגלת לזה.

    מה שכן יכול לפגוע בסיטואציה היפותטית כזו זה סגנון המשחק. מכבי וב"ש לא בנויות כקבוצות תחתית.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כפי שנאמר כאן קודם ובצדק-
    לשחקן מסוגו של אלמוג יותר קל בקבוצה נחותה.
    לשחקן כמו אצילי נניח, שיכול להגיע רק לקבוצה נחותה- הרבה יותר קשה בקבוצה כמו שהוא נמצא שהיא בקושי תוקפת.
    זה יכול לשפר אצלו יכולות הגנתיות ופיזיות- אבל ברור לגמרי שהוא ינבול שם ובאופן די הגיוני יחזור לארץ הרבה יותר מהר מאשר אלמוג כהן יחזור. זה אומר שאלמוג תותח ואצילי בלי אופי? לא יודע...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    זה אומר בצורה פשוטה שאלמוג כהן מתאים לרמות גבוהות יותר וכרגע אצילי לא (אצילי עוד צעיר, זה סתם היפותטי). זה קודם כל אומר שאלמוג כהן מחזיק מעמד ברמה גבוהה מאוד, ואם הוא מצליח להיות קשר אחורי ולהציג יכולת טובה בגרמניה, אז הוא גם יכול להשפיע לטובה על קבוצה ישראלית.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא, זה אומר שלשחקן יצירתי רצוי לעשות דרך כפי שעשה ליאור רפאלוב -שהגיע לקבוצה יוזמת מאשר ללכת לקבוצות שנאבקות על החיים בליגה גדולה.
    לשחקנים כמו טל בן חיים, רמי גרשון ואלמוג כהן יותר קל לשרוד ואפילו להתבלט בתוך אנדרדוג.
    מה מפריע לאלמוג כהן לשחק בקבוצת אנדרדוג? זה אפילו אחלה.
    לעומת זאת לשחקן יצירתי לשחק בקבוצה שבקושי תוקפת שהמאמן דורש ממך לעשות רק הגנה זה מדכא ובאופן טבעי כשבאה קבוצת צמרת בארץ ומציעה כסף טוב- קל לו מאוד לחזור.
    למה לסבול ולהרגיש שאתה לא ממצה את עצמך ואת היכולות שלך?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    זה טוב ויפה להגיד בדיעבד.
    לא ראיתי שהעניין הזה הפריע ליוסי בניון להילחם על החיים שלו בספרד ואחרי זה באנגליה בהצלחה.
    אם עומר אצילי היה נלחם על המקום שלו הוא היה מרוויח אותו. חד וחלק.

    מעבר לכך, קבוצת צמרת ו-״יוזמת״ בספרד או בגרמניה לא תשלם לשחקן בכיר של ברוז׳ על סמך היכולת שלו בליגה הבלגית.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אתה הופך את זה לקל, קליל ונוח... גם טל בן חיים וגם אלמוג כהן שיחקו שנים ממושכות בליגות חזקות כי הם עבדו קשה, אלמוג כהן הוסיף על עצמו מסת שריר ברמה מטורפת ביחס לכדורגל שהיה בארץ, אותו כנ"ל טל בן חיים ששיפר המון את המצב הפיזי שלו. ברור שזה מצרך חשוב יותר לשחקני הגנה, אבל זה בעיקר מעיד על מוסר עבודה ורצון. אין לי מושג מה אצילי עושה שם חוץ מלחמם כיסאות ביציע, ייתכן והוא כן משקיע, מתאמן רבות, גדל פיזית ועושה מה שצריך, אבל אני קצת בספק. כרגע הוא לא רואה דשא כי הוא לא מספיק טוב, אגב לא בטוח גם אם יילחם על מקומו שהוא יהיה מספיק טוב. אבל הנה לך שחקן, בקבוצה חלשה מאוד בספרד, שלא רואה שם דקה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אין חוקים. שחקן יצירתי גם יכול להצליח בקבוצה קטנה.
    אני רק מנסה להגיד שאם אצילי יחזור לארץ או יעבור לקבוצה בכירה יותר בשוויץ או טורקיה- זה מתבקש ולא אומר שהוא חסר אופי.
    זו לא חוכמה כזו גדולה לבזבז את כל הקריירה שלך כשחקן שבקושי משחק והעיקר להגיד- "אבל אני בספרד".
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    למה לא? מעברים כאלה קורים כל הזמן - רק בינואר לאון ביילי עבר מגנק ללברקוזן. יש גם כאלה שעושים את המעבר בגיל קצת יותר מתקדם - לוקאס בילייה למשל הגיע ללאציו (איטליה אמנם ולא ספרד או גרמניה, אבל דוגמה מייצגת) מאנדרלכט.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אנחנו מדברים על שחקנים ישראלי שיוצאים לרוב בגיל מאוחר.
    ביילי עבר לא מזמן כשהוא רק בן 19. זה רחוק מלהיות דוגמא מייצגת. הוא נרכש ככישרון עם פוטנציאל ולא בגלל היותו שחקן מוביל.
    גם במקרה של בילייה יש המון דברים שהופכים את המעבר שלו ללא מייצג( העובדה שהוא ״נתקע״ באנדרלכט הרבה זמן, חלק מסגל נבחרת ארגנטינה), אבל לא משנה נניח שאנחנו מסתכלים עליו - כמה כמוהו יש? לעומת זאת כמה שחקנים לאציו הביאו מתוך הליגה האיטלקית עצמה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/3/17
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    כל שחקן והמקרה שלו.
    גם ערן זהבי חזר לארץ ולהגיד שאין לו אופי יהיה לא נכון. זהבי חזר כי הוא יכל להרוויח בארץ אותו דבר שהוא הרוויח בישיבה על הספסל באיטליה, וזה ביטל את האמביציה שלו להצליח בחו״ל.
    אם אצילי יעזוב את ספרד לקבוצה בכירה בשוויץ זה יהיה מאוד מוזר לטעמי. הוא לא פרוספקט בן 17.
     
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,600
    לייקים שהתקבלו:
    5,966
    זהבי חזר לחוזה נמוך יותר ממה שהיה לו בפאלרמו.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    ששודרג עונה אחרי עונה.
    אולי הניסוח שלי באמת לא היה מוצלח, אבל התכוונתי באופי כללי יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/17
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    אלמוג כהן?

    1. מבחינת מימוש הכישרון שלו, כמו אליניב ברדה והקרירה שלו, אלמוג כהן מימש 100% מהכישרון שלו.
    עבור שחקן שמציע איכויות רק בחלק אחד של המגרש, ועוד בתפקיד מרכזי כמו קשר, אלמוג כהן מקסם את הקרירה שלו בצורה מקסימלית.
    אתם צריכים להבין שבניגוד לחן עזרא, שסומן על ידי כולם מגיל צעיר, אלמוג כהן לא הצליח להתקבל למחלקת הנוער של הפועל באר שבע, ולכן הוא הלך לשחק במכבי באר שבע.
    רק אחרי שבלט במכבי באר שבע הוא החל לעורר עניין, ואז העדיף את בית"ר נס טוברוק על הפועל באר שבע תחת אלי זינו.
    זה כמו ששחקן שנבחן במכבי תל אביב ולא התקבל, והתחיל את צעדיו הראשונים בכדורגל בשמשון תל אביב, יגיע לבונדסליגה.
    מכיר לא מעט ילדים והורים, שאחרי שלא התקבלו להפועל באר שבע פשוט ויתרו לגמרי על כדורגל.
    עבור ילד צעיר ללכת לשחק במועדון כמו מכבי באר שבע, בלי קבוצת בוגרים רצינית, בלי מגרשי אימונים, בלי תשתיות ותנאים, בלי מיתוג, זה לא פשוט. ואחרי זה לקבל הצעה מהפועל באר שבע הגדולה מהעיר שלך, שקרובי משפחה שלך כבר עבדו במועדון, שכל החברים שלך אוהדים של המועדון שגם אתה אוהד שלו, ולסרב לה ולעבור לנתניה, להעביר לשם את כל החיים שלך כי אתה מאמין ששם יקדמו אותך יותר מקצועיות, שברור שהגיע בדחיפת ועצת המשפחה אבל גם הילד צריך להסכים, גם זה משהו ראוי להערכה.

    2. מבחינת הקשר של אלמוג כהן לבאר שבע, כמו עם חן עזרא, אלמוג כהן עדין קשור מאוד לעיר, הרבה חברים של אלמוג כהן עדין גרים בעיר ורבים מהם אוהדים של הקבוצה, המשפחה שלו מתגוררת כאן, כמו חן עזרא גם הוא התקרב לדת וגם הוא מגיע לשיעורים בבאר שבע מידי פעם, כלומר הקשר קיים ומעולם לא נותק.
    היו לא מעט פעמים שאלמוג כהן היה קרוב מאוד לחתימה אצלנו, גם בעונה של עזורי, גם בעונה הראשונה של אלישע (לא הגיע בגלל פערים של 60 אלף יורו), וגם לפני שוובה בראון חתם בחנו את האופציה להחתים אותו (שוב נפל בגלל המחיר, דרש חוזה ארוך טווח עם שכר של 400 אלף יורו לעונה).
    בלא מעט ראיונות אלמוג כהן הודה שהוא עדין שומר פינה חמה בלב למועדון בגלל שהסיבות שציינתי למעלה, וזאת הסיבה שכמו חן עזרא השם שלו היה הרבה מאוד פעמים באוויר.

    3. מבחינה מקצועית, הייתי שמח לראות את אלמוג כהן אצלנו במקום וובה בראון. מישהו כתב כאן ובצדק שמדובר על וובה בראון משודרג, ולדעתי הוא מבין הבודדים שמסוגלים להחליף שחקן כמו אוגו מבחינה הגנתית.

    4. עם זאת, אלמוג כהן לא יגיע לבאר שבע. גם כי אלמוג כהן לא יסכים להיות במעמד של וובה בראון, או להיות רק שחקן רוטציה, ולאור המוגבלות שלו בהנעת הכדור קדימה ובתרומה ההתקפית זה בדיוק מה שיקרה אם יגיע. והוא גם לא יגיע כי אלונה לא תסכים לשלם לשחקן במעמדו של כהן את הסכומים שהוא דורש.

    5. לסיכום, להוריד את הכובע בפני אלמוג כהן על הדרך שעשה והמקום שהוא נמצא בו עם כמות כישרון מוגבלת מאוד, אבל הוא עדין שחקן מוגבל בעיני, הוא עדין לא ברמה של שחקן הרכב אצלנו כי הוא לא מסוגל לשחק 50/50 כמו שנדרש בקבוצה כמו שלנו, הוא עדין דורש שכר גבוה מאוד יחסית לתרומה שהוא יתרום לקבוצה כמו שלנו, ולכן עם כל ההערכה לקרירה שהוא עושה ולמקומות שהוא הגיע אליהם, קשה לי לראות אותו מגיע אלינו.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    וובה בראון נגר עם תעודה שמקומו בסגל הוא על גבול נער מים, אתה מדבר על שחקן שמשחק בבונדסליגה כתחליף אליו. באמת?
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    וובה בראון היה אמור להיות המחליף לאוגו, בטח עם הברכיים של אוגו שלא יכולות לעמוד בעומס (ולכן אוגו זכה למנוחה בפראג למשל ומול הפועל תל אביב בנתניה ועוד כמה משחקים השנה). בעיקר הגנתית, אבל על סמך התקופה בקריית שמונה, האמנו שגם מבחינת ניהול המשחק ויציאה קדימה הוא יתרום לנו, גם אם פחות מהתחום ההגנתי.
    בתוספת לכך, לאור העובדה שאנחנו משחקים עם שלושה קשרי אמצע, וובה בראון היה אמור להיות, במשחקים באירופה ובמשחקים הגדולים בארץ, הקשר השלישי באמצע ליד אוגו וקשר נוסף (הובאן/מליקסון/ראדי).
    למעט המשחק מול אולמפיאקוס ביוון, אז וובה בראון פתח כקשר השלישי והיה מצוין, הוא לא הצליח לעמוד בציפיות, ולכן נדחק למעמד שלו היום.
    וובה בראון לא תורם כלום להנעת הכדור, לא לדבר על יציאה קדימה להתקפה, וזה מגביל אותו בעיקר לעבודה הגנתית, שבקבוצה כמו שלנו, זה אומר שברוב המשחקים אנחנו פשוט לא צריכים אותו. גם מבחינה הגנתית, הוא בסדר, אבל גם כאן הוא פחות טוב מטאהה נניח, ולכן בשלב מסוים בכר החליט שבמשחקים הגדולים באירופה הוא מעדיף לפתוח עם טאהה במערך של שלושה בלמים, על לפתוח עם שני בלמים וובה בראון כקשר הגנתי נוסף באמצע. וזה גם הוריד מהפרק הרכב של אוגו ובראון באמצע כשני קשרים בודדים, ובכך להרוויח עוד חלוץ או קשר מאחורי החלוץ, כי שוב וובה גם לא מספיק טוב הגנתית להחזיק לבד עם אוגו את האמצע וגם לא תורם מספיק לאמצע כדי לשחק עם אוגו לבד.
    במשחק בנתניה מול הפועל תל אביב הוא תקע לגמרי את המשחק שלנו והיה אחת הסיבות הבולטות לתיקו כשהמשחק הרגיש תקוע.
    בהפסד בגביע לקריית שמונה הוא היה חלש בכל אזור במגרש וגם היה אחת הסיבות החלשות להדחה שלנו מהגביע.
    עד כאן וובה בראון והסיבה למה הפך משחקן שאמור להיות שחקן רוטציה מוביל לשחקן בסוף הרוטציה.

    אם נחזור לאלמוג כהן, הצפייה היא שיהיה מה שוובה בראון לא הצליח להיות. בחלק מהמשחקים המחליף לאוגו מבחינה הגנתית, בחלק מהמשחקים קשר שלישי ראוי ובחלק מהמשחקים קשר שני באמצע במערך של שניים עם אוגו. זה יהפוך את כהן לקשר שמקבל לא מעט דקות אצלנו.

    האם אני רואה סיטואציה שבה אלמוג כהן מסכים לחתום אצלנו בשביל להיות שחקן רוטציה בשכר נמוך? לא. בגלל זה אמרתי שאני לא רואה את העיסקה הזאת מתרחשת, גם בגלל השכר שנציע לכהן וגם בגלל העובדה שמדובר במעבר משחקן הרכב בגרמניה (גם אם בקבוצה שהיא יורדת בטוחה) לשחקן רוטציה בישראל.
    אולי כשכהן יהיה מבוגר יותר והחוזה שלו בגרמניה יגמר, ובמידה ולא יהיו לו הצעות מפתות יותר מבחינת כסף והצעה למקום מרכזי בקבוצה, אז יהיה על מה לדבר, כרגע זאת החתמה שלדעתי לא תתרחש, עם כל ההערכה לקרירה שאלמוג כהן עושה ולעובדה שיהיה מדובר בסוג של סגירת מעגל אם יחתום אצלנו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.