הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,178
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    אתה טועה, למכבי חיפה יש עדין תקציב גדול יותר משלנו. מזכיר לכולם שהפסדנו להם במאבק על פקהארט בשנה שעברה פשוט כי הם הציעו לו בלי למצמץ 100 אלף יורו יותר מההצעה שלנו. הסיבה היחידה שחתם אצלנו הייתה בגלל שביקש מחיפה לחכות עד שלגיה יחליטו האם הם הולכים עליו או על סידיקו (בסוף הלכו על האלבני), חיפה סירבה והלכה על שחקן התקפה אחר, ואנחנו החתמנו את פקהארט כמה שבועות לאחר מכן כשהבין שהאופציות של חיפה ולגיה ירדו מהשולחן.

    אני לא חושב שיש קבוצה בישראל (כולל מכבי תל אביב גם בלי ההגבלות) שיכולה לרכוש את מנור סלומון בסכומים שמפורסמים היום (5 מיליון יורו על 70% מהכרטיס). הסיבה היחידה שיש סיכוי שיגיע אלינו הוא בגלל הקשר עם אתלטיקו שאולי תשאיל לנו אותו במידה והיא תרכוש אותו. לא רואה את מכבי תל אביב גם בלי ההגבלות או את מכבי חיפה משלמים את הסכומים האלה על סלומון...
     
  2. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    למה לא אותו מקרה? בין אם מדובר בהעברה חופשית ובין אם לא, אתה נאלץ להתמודד ראש בראש מול מועדון שמסוגל להציע משכורות גבוהות יותר, עבר עשיר יותר ובקרוב גם את בלומפילד המחודש.

    בקשר למשפט השני, אחד על אחד הגישה של יענקלה שחר. בתקופתו זה היה "אף שחקן בישראל לא שווה מיליון יורו", ובשוק הנוכחי זה עבר ל2 מיליון.
    העיקרון אותו עיקרון. או שאתה שם את הסכום שדורשים על שחקן, וזה הופך למשתלם במיוחד אם הוא בגיל צעיר מספיק בשביל לכסות את ההשקעה ממכירה בעתיד כמו במקרה של סולומון ומוחמד, או שאתה ממשיך לנסות למלא את החור שהשושלת הקודמת הותירה בעזרת סקאוטינג ששם הסיכוי לפגוע בינגו הרבה יותר נמוך. מועדון ששואף להגיע רחוק צריך לשאוף להביא את הטוב ביותר, לא את הזול ביותר.
     
    hbs7 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  3. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    עוד יותר גרוע. הנקודה שלי היא שזה הזמן שלכם להסיר מהכתף יריבה ישירה שיכולה להיאבק אתכם על שחקן.
    אז כל עוד מדובר במכבי חיפה, לפחות מבחינה תדמיתית אתם נתפסים כמקום שעדיף להגיע אליו מקצועית, גם אם הסכומים שהם מסוגלים
    לשלם קצת יותר גבוהים. במקרה של מכבי ת"א אין לכם שום יתרון עליהם ולכן אני טוען שזה הזמן שלכם לשים גז ולהביא את מי שנחשב הדבר הבא בארץ.

    ברור שאף אחת לא תשים 5 מיליון על סולומון, לא חושב גם שלוזון ידרוש סכום כזה. אני כן חושב שגם אתם, גם חיפה וגם מכבי ת"א יכולות לשים
    2.5-3 מיליון יורו בתמורה לחצי כרטיס, כשאת החלק השני לוזון יקבל מרווחים ממכירה עתידית.
     
  4. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    מכבי ת"א קנו שוער ב3 מיליון יורו וחלוץ ב3.5 מיליון יורו. זה הבטיח להם משהו?
    אתה מלא ביטחון שמנור סלומון יימכר בסכום שמעט מאוד שחקנים ישראלים נמכרו לפניו. מה הסיכוי לזה? 100%? 80%? 30%?
     
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אתה שוב נשאב לטראומות עבר. אני בטח לא יהיה זה שיסביר את הטעויות של ג'ורדי ואת הסיבה לכך שהוא חשב ששווה להשקיע סכום כזה בראייקוביץ'. סולומון כישרון ייחודי שגם אם נלך לתסריט הפחות חיובי שהוא לא ימכר דרככם בכסף גדול לחו"ל, הוא עדיין צפוי להיות השחקן הישראלי הכי איכותי שיש לשנים הבאות ו'מקסימום' תהנו ממנו או שתמכרו בקצת פחות. זה הימור, אבל לגמרי מושכל ולא כזה שאתם אמורים לצאת ממנו בבור כלכלי, בניגוד אגב להשקעה גבוהה בזר מבוגר ששם אתה חייב בתכלית שהוא יהיה בול פגיעה אחרת הכסף הולך בוודאות לזבל.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,178
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    למה שלוזון ימכור ב2.5 מיליון כשהיו לו הצעות גבוהות יותר על השולחן (ולדעתי יש לו גם היום מהספרדים)?

    מכבי פ"ת ואתלטיקו מאיצות את המגעים על סולומון | ספורט 1

    מכבי פתח תקוה מעדיפה למכור 85 אחוז מכרטיסו של מנור סולומון - וואלה! ספורט

    מכבי פתח תקוה: אבי לוזון מדבר על מנור סולומון - וואלה! ספורט

    "העדיפות שלי ושל השחקן היא למכור אותו למועדון באירופה. אם לא אצליח למכור אותו במחיר הזה כעת, נמכור אותו בינואר והוא יישאר כדי לעזור לקבוצה כדי לעמוד ביעדים ובמטרות שלה", אמר הבוקר אבי לוזון לוואלה! ספורט. "אף קבוצה, גם ישראלית, לא תקבל מחצית מכרטיסו בשני מיליון יורו. אין סיכוי כזה. כולם יודעים מה השווי שלו".
     
  7. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    מה שאני רואה בכתבות שהבאת זה העדפה, לא מציאות. יש הבדל. ברור שאבי לוזון יעדיף למכור את סולומון ב6 מיליון יורו, האם זה יקרה במציאות? לא יודע. לא כזה קל לשווק שחקן שמגלה עליונות בקבוצה קטנה מליגה קטנה ובד בבד לדרוש סכומים גרנדיוזים. אין ממש מה לעשות נגד זה. אני דווקא שמעתי דיווח יותר עכשווי שבו נטען שאם הקבוצה לא תצליח למכור את סולומון לחו"ל עד ה3.9, לוזון ייפתח להצעות מקבוצות בארץ. עצם האמירה הזו מראה שאבי לוזון רואה בקבוצות בארץ כן כלי שיכול לקדם את סולומון ומכירה עתידית שלו בכסף גדול יותר.
     
  8. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    יש גם תסריט שהוא נרכש ב2 מיליון יורו, מגיע עם שק של ציפיות על הגב, מתחיל בחריקה ומקבל ריקושטים מהתקשורת. לא מצליח להתאושש מזה. עוברת עונה והוא כולו מבואס שהוא עדיין בישראל. עוברות שנתיים והוא פה ושם בהרכב פה ושם מחליף.
    או סתם שהוא מגיע וקורע רצועה ולא מצליח לחזור.

    לך אולי זה נשמע תסריטים אפוקליפטים, לי זה נשמע תרחישים בהסתברות לא פחות מכך שהוא יהיה הצלחה מסחררת.
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    משה אתה לא באמת מאמין לכתבי חצר של לוזון נכון?
    עוד מעט תגיד שהוא לא הגיע לסיטי כי לוזון לא הסכים
     
  10. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,851
    לייקים שהתקבלו:
    1,898
    אמנם אנחנו בתקופה רעה וכולם מודעים לזה(אם כל החסרונות של השחקנים שעזבו או פצועים).

    אבל ביום ראשון אנחנו מגיעים למשחק בדיוק באותה סיטואציה,שאנחנו לא מרשימים בלשון המעטה.
    אבל המשחק בטרנר והקהל בא רעב תמיד נגד מכבי.
    צריכים לנצל את ההפסד שלהם לטובתנו
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    במקרה הספציפי הזה הוא שווה את הסיכון של כל מה שציינת.כמו כל החלטה זה הימור, אבל הוא לחלוטין שווה את זה.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,178
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    מאמין לסוכן שאמר שסיטי הייתה מעוניינת והציעה סכום יפה אבל לוזון ביקש 10 מיליון ובגלל זה העיסקה נפלה. אפשר היה לשמוע בטון שלו את האכזבה וגם להבין מהמילים את הביקורת שלו על המחיר שלוזון דורש.

    סולומון מעורר עניין בהרבה קבוצות אירופאיות, לא רואה אותו נמכר באזור של 2 מיליון, מקסימום ישאר עד ינואר ואז ימכר לקבוצה באירופה ובכל מקרה הסכומים יהיו אחרים.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הוא מעורר עניין אבל הלוזונים לא יקבלו את המחירים שהם רוצים ואז הם יצטרכו להתפשר כדי למכור בתוך הארץ. הם רוצים שהמנייה תעלה ובשביל זה צריך שהוא ישחק בקבוצה שיהיה לו יותר קל לייצר מספרים.

    אגב, לגבי סיטי, חשוב לזכור שלא מדובר על עניין של הצוות המקצועי של הקבוצה הבוגרת.
    לסיטי יש מערכת של סקאוטינג ופיתוח שחקנים שמוצאת שחקנים צעירים בכל מיני פינות בעולם(ארזני מאוסטרליה, קאיודה). הם מחתימים, משאילים ובסוף מוכרים ברווח נחמד.
    הסקאוט שלהם בכבודו ובעצמו היה כאן.
     
  14. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    התייחסתי לאפשרות הזו באחת ההודעות. הוא מספיק צעיר ועד כדי כך כשרוני כדי שגם בתסריט הכי פסימי (ומאוד לא סביר שהתסריט שציירת יקרה) אם זה לא יתחבר בב"ש היא עדיין תוכל למכור אותו בסכום שלא כזה רחוק מסכום הקנייה. זו השקעה עם מינימום סיכון.

    עכשיו אתם צריכים להתחיל לשאול את עצמכם לאן פני הקבוצה צריכות להיות מועדת בשנים הקרובות.
    אם זה ליצירת שושלת חדשה, בתקווה שאפילו טובה יותר מהקודמת, זה חייב להתחיל מהבאה של הטוב ביותר.
    גם בגזרת הישראלים וגם בזרים. כבר שנים שחלק לא קטן מהתקציב המנופח של חיפה הולך לפיצויים ושחקנים שלא נמצאים בכלל בתוכניות. זה לופ שמאוד קשה לצאת ממנו ברגע שנכנסת אליו, מאוד דומה לבוץ טובעני.
    אתה חושב שאתה מטפס למעלה אבל אתה בעצם חופר לעצמך בור יותר ויותר עמוק כי בסיס השחקנים שעליו אתה בונה את הקבוצה הופך להיות יותר ויותר בינוני.

    הנקודה שממנה התחלתי היתה שזו השנה שלכם להסתער על כשרונות מהליגה כשמכבי לא בתמונה בגלל פייר פליי. במיוחד במקרה של סולומון שהוא נכס אסטרטגי. אתה צריך שחקן כזה בצד שלך, ומצד שני לא רוצה להגיע למצב שתצטרך להתחרות עליו עם מכבי ת"א.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/8/18
  15. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,851
    לייקים שהתקבלו:
    1,898
    אנסטיס שוחרר,אפילו לא ראוי להזכר עם איגור קוסטרוב
     
מצב נושא:
הנושא נעול.