הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 15, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 108 of 185

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה? איזה קבוצה היום בליגת העל קונה שחקן ב3 מיליון יורו חוץ מכם?
     
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1606

  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    שנות ה-80 (שאלוהים יודע למה סימנת את שנת 80 באיזו נקודת ייחוס) והעשור הראשון של המילניום הנוכחי הם העשורים הגרועים בתולדות מכבי תל אביב, ועדיין לקחה 4 אליפויות ו-7 גביעים לפני גולדהאר בזמן הזה, כולל דאבל אחד. אתה מציג את זה כאילו זה כישלון חרוץ, וכאילו זה לא מציב את המועדון כאחד המוצלחים במדינה בפרק הזמן הזה (רביעי בספירה, אחרי מכבי חיפה עם 17 תארים, הפועל עם 13 ובית"ר שגם לה 11 תארים אבל יותר אליפויות).

    מה אני מקשקש? אתה מתאר את מכבי כאילו לא מדובר במועדון הכי מצליח בהיסטוריה של ישראל. מכבי הייתה מוצלחת גם לפני גולדהאר, הכי מוצלחת בארץ, עם נקודות ציון בהן הייתה פורצת דרך - בין אם מקצועית עם זכייה באליפויות אסיה ובין אם ברמה הניהולית. יש סיבה שאנשים כמו אלכס שניידר ומיטש גולדהאר קנו את מכבי בזמן שהשאר מתבחבשים עם טביבים, רמונים וכבירים.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1607

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    באר שבע עשתה רכש ביותר מזה, גם בית"ר.
    אתה רוצה להתקטנן על המספר, סבבה, אתקן - לפני עשור קבוצת בונדסליגה הייתה קונה שחקן במיליון וחצי יורו וזה היה רכש לא רע, היום זו העברה בתוך ליגת העל.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1608

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    ואולי יש לה גם הכי הרבה אוהדים כי ילד צעיר תמיד שואל 'מי זכתה בהכי הרבה אליפויות'. זה לא רק עניין התארים, מכבי לא עשתה שום דבר באירופה עד בואו של פאולו סוזה, להוציא את עונת הצ'מפיונס עם ברוך דגו. להפועל תל אביב לא מעט שנים הייתה הנהלה בושה, וגם כשאני מגיע לנתח כל מיני מוני הראל למיניהם, מסתבר שהם היו באמת טובים רק בהשוואה לאלה שבאו אחריהם (איך נפרדו שם מסמלי עבר לדוגמא?). בשנות ה-90 הפועל כמעט נמחקה. כשיש לך הרבה כסף אתה יכול לטעות. מה שבזבזו במכבי עם הקיץ של יצחקי וקולאוטי ועוד ועד שזה התחבר ב-2012 (ואף אחד לא אמר שמכבי הזו פייבוריטית לאליפות, דיברו דווקא על הפועל למרות המחלה של ניצן שירזי, בעיקר בגלל ההתקפה, על ראובן עטר במכבי חיפה) - בהפועל לא השקיעו עשור.
     
    Raulito, Apr 3, 2020
    #1609
    Telkiyski likes this.

  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מעניים כמה פעמים לפני הקנדי קרה שמכבי ת"א זכתה ב3 אליפויות רצוף, ב-5 אליפויות מתוך 8 ולא ירדה פעם אחת ממקומות 1-2 למשך 8 עונות רצוף.

    כשמסתכלים על מה הם עשו לפני בואו של הגביר, ורואים שב30 שנה הם לקחו 4 אליפויות, זה מגחיך את הטענות של "הכי הכי הכי" עוד יותר.

    זה מועדון שלא מסוגל להצליח אם הוא לא הכי עשיר. נקודה. עם כל הכבוד לסיפורים ולסיסמאות מהעבודה הקשה בשנות ה50 כשהייתה פה ליגה של 4.5 קבוצות.
     
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1610

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אשריי המאמין לעצמו.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1611

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1612

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,088
    Likes Received:
    21,095
    השיטה שקובצה אחת תקבל כספי מיסים מכל הציבור?
    איך זה מבחינתך הגיוני אבל אתה ממשיך לטעון שהפועל ת"א היתה האגודה שנהנתה מהממסד אין לי שום משג.

    שוחד של הדון, בהחלט. הנבלה הזה היה נותן שוחד בבית משפט לשופטים אז מה זה בשבילו לשחד שופטי כדורסל?
    הבנק של פנאן זאת פרשה שברורה לכולם. עשיתם לזה מיסגור יפה בעזרת החיילים שלכם בתקשורת להפיל עליו הונאת פונזי.
    בשורה התחתונה מנהל במכבי ת"א היה נותן מעטפות של כסף לשחקנים יריבים ולשופטים.
    אבל הפרקליטות וראשות המיסים בכיס של הדון (שוב מנויים וכדומה) והם מיסמסו את הפרשה.

    עשה את מה שיכול בשביל המועדון שלו, כמובן.
    בדורסנות מטורפת, איומים על עיתונאים, קניית משחקים (עוד פעם מוני עם השטויות שלו ופיצות), חיסול כל סיכוי לתחרות בליגה ועוד ועוד.

    שלא לדבר על הדברים שהוא עשה בקטע אזרחי כמו פרשת גל בק.

    חלאה מחורבנת.
     
    oranfu, Apr 3, 2020
    #1613
    Telkiyski likes this.

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מעניין מה תעלה חקירת פרשת פנאן.
    אה רגע, אין כזו. מעניין למה.

    אבל תאשים את השיטה מה אתה רוצה */aaarofl
    בכל מקרב אם הדיון הזה יהפוך לכמה רקוב זה מועדון מכבי כדורסל עם חתן פרס ישראל באמת לא יהיה לזה סוף.
     
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1614
    oranfu likes this.

  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,088
    Likes Received:
    21,095
    כן, סתם חטפנו את הדיון מב"ש.
    אני אסיים בזה.
     
    oranfu, Apr 3, 2020
    #1615

  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בכל מקרה נחזיר את הדיון ל"אלונה".

    לדעתי ביחס ווינר זה 1.65 שהיא חוזרת ו1.9 שלא.
    ביחסי עולם זה 1.75 על 2.00.

    מה היחס לפני אוהדי בש?
     
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1616

  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני לא מתלונן על זה שבפועל נהנתה מהממסד, זה מה שהיה באותם ימים. רק עונה לטענה המופרכת שפעם לא הייתה חשיבות לכסף כמו היום, ומציג לאיתי שהקבוצה שהוא אוהד הייתה בדיוק הדבר הזה, הכי עשירה בליגה, במשך הרבה מאוד שנים.

    יש לך מזל שזה פורום זניח למדי והשמות לא חשופים לעיני כל, כי חלק ממה שכתבת כאן זה עילה לתביעות שאין לך ממש סיכוי בהן.
     
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1617

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    תגיד אורימור, במה זה בא לידי ביטוי שהפועל ת"א הייתה "הכי עשירה בליגה, במשך הרבה מאוד שנים"?
    כי זה לא ממש בא לידי ביטוי במספר אליפויות, אז במה כן?

    להלן טבלת 25 האליפויות בשנות מפאי (1948 עד 1977):
    מכבי ת"א - 9 אליפויות
    הפועל פ"ת - 6 אליפויות (כולל שיא של 5 רצוף)
    הפועל ת"א - 3 אליפויות
    הכח ר"ג - 2 אליפויות
    הפועל ב"ש - 2 אליפויות
    מכבי נתניה - 2 אליפויות
    הפועל ר"ג - 1 אליפויות

    אתם למשל הכי עשירים בפער בעשור האחרון תחת הקנדי ואכן לקחתם 5 אליפויות מתוך 8 האחרונות, לעומת 4 אליפויות ב-30 עונות לפניו.

    איך זה בא לידי ביטוי אצל הפועל?
    כי לטעון פה שמועדון שלקח 3 אליפויות מתוך 25 היה הכי חזק והכי קרוב לממסד ופנקס אדום וכל הקשקושים האלה, זה איך נאמר קצת... קשקוש מקושקש.
     
    Last edited: Apr 3, 2020
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1618

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה לא מתבטא באליפויות בכדורגל, גם לא טענתי שזה התבטא בהצלחה יוצאת דופן, בעיקר כי הענף היה כבר אז יותר ממוקצע מהכדורסל (שם זה לחלוטין בא לידי ביטוי), אבל זה היה המצב.
    שורש הטענה שלי הוא שאתה מתלונן על הדברים הללו כשאתה אוהד של מועדון שהיה הדגל של גורמי הממסד הישראלי במשך 30 שנה, ונהנה מאמצעים ואפשרויות שלמרבית המועדונים בישראל לא היו.
     
    Last edited: Apr 3, 2020
    orimor2212, Apr 3, 2020
    #1619
    קשר שמאלי likes this.

  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אז שורש הטענה שלך הוא קשקוש (כמו תמיד כמעט), שכן העובדות מלמדות על כך לבד.
    זה שתכתוב שוב ושוב ושוב "מועדון שהיה הדגל של גורמי הממסד הישראלי במשך 30 שנה, ונהנה מאמצעים ואפשרויות שלמרבית המועדונים בישראל לא היו" לא יהפוך את הקשקושים שלך לנכונים.

    מעניין אותי לפי מה אתה קובע מה המשמעות של "מועדון שהיה הדגל של גורמי הממסד הישראלי".
    איזו אינדיקציה יש לסיסמאות שאתה זורק פה, זה מעניין.

    גם שימון שלך אגב שכינה את משה דיין "ידיד המחלקה" זה חלק מ"השיטה"?
    ועוד מתבכיין על זה שהפועל היא הדגל של הממסד בלי שום סימוכין לכך.
    קשקשן.
     
    Last edited: Apr 3, 2020
    Telkiyski, Apr 3, 2020
    #1620
    oranfu likes this.
Page 108 of 185
Thread Status:
Not open for further replies.