הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 15, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 121 of 185

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    מקבילים מבחינה מקצועית ותקציבית.
    וכולנו יודעים שיש משמעות מאוד גדולה לרוח התקופה.
    להפועל חיפה היו פעם יותר אוהדים ממכבי חיפה.
    לכם היום יש הרבה יותר אוהדים ממה שהיה לכם לפני ההצלחה(רדומים שיצאו מהחורים, משפחות שלמות שניסחפו פנימה סביב ההצלחה, ילדים שגדלים על גיבורים מקומיים ולא נגררים לאהוד את מכבי חיפה ובית״ר כמו שקרה לפני 10 שנים).
    מכבי נתניה בשנות ה 80 היתה מהקבוצות האהודות בארץ אבל זה דור שהתבגר- חלקו גידל ילדים אוהדי נתניה וחלקו לא...(ויש כאן דוגמאות בפורום שאבא ואח אוהדי נתניה ודרוריקו אוהד מכבי חיפה).
    שים לב כמה סלבים אוהדי נתניה יש שהם בכלל לא נתנייתים. כאלה כמו אבירם שאין להם ולא היה להם שום קשר לנתניה העיר אלא נטו למועדון. פעם בכל המושבים סביב נתניה כולם היו אוהדי נתניה על אוטומט. היציע הדרומי היה ידוע כיציע בני המושבים. היום תסתובב בכפר יונה יש סיכוי שתמצא יותר אוהדי מכבי חיפה ובית״ר מאשר אוהדי נתניה.
    קח את פתח תקווה. יש שם שכונה אם המושבות. מלא אנשים שבאו מחוץ לפתח תקווה. אין לי שום ספק שאם הפועל פתח תקווה היתה במצב של הפועל ב״ש ב 6 שנים האחרונות- כל הילדים בשכונה הצעירה הזו היו היום אוהדי הפועל פ״ת. הפועל פ״ת בקנטים ומכבי פ״ת מועדון מאוד לא סקסי- אז כל הילדים בשכונה הזו אוהדים קבוצות אחרות. ככה זה עובד כאן. או שאולי אני מחדש לך משהו... אין לי מושג.
    כשלא רצת לאליפות לא הבאת יותר ממה שמכבי נתניה מביאה בשנים האחרונות. רוצה להאשים את המתקן- תאשים את המתקן. לנו היה מתקן שאהבנו. כשהיה מה לראות לא תירצנו שאין חניה, השרותים מגעילים, ולא רואים את נקודת הקרן מכל זווית. ככה שמבחינתי זה תירוץ של מפונקים... של ״טרמפיסטים״ שצצו בהצלחה ושהכל טיפ טופ לראות את ההצגה הכי טובה בעיר ויעלמו כפי שצצו כלא הכל יהיה ורוד. מן הסתם גם המעגל הראשון התרחב... וזה הרווח האמיתי.
    אתה לצורך העניין היית שם תמיד. למה? אוהד אמיתי מהזן המשובח.
    ימים יגידו אם טרנר לבד יעשה את העבודה בימים לא טובים. אני מהמר שלא.

    שוב, הכי קרוב להשוות תפוזים לתפוזים מבחינת פוטנציאל זה 24,000 אוהדים שלנו בר״ג בגמר גביע מול הרבה פחות שלכם בסיטואציה דומה.

    היום תביא לגמר גביע 40,000, סבבה? אבל זה כבר לא להשוות תפוזים לתפוזים- זה הוכחה של הטענה שלי- הפועל ב״ש כסתם קבוצה נחמדה שגנבה גביע למכבי ת״א(?) הגדולה ופה ושם סיימה מקום 4 מסוגלת להביא 15 אלף איש. הפועל ב״ש אחרי 6 שנים כאחת מ 2 הקבוצות הטובות בארץ ו 3 אליפויות רצוף מסוגלת להוציא 100,000 לרחוב לראות הופעות ו 40,000 לגמר גביע.
    זה כל הסיפור.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Last edited: Apr 21, 2020
    עידן444, Apr 21, 2020
    #1801
    Roma, EO11 and LFC-Gerrard1 like this.

  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    לגבי זה שתקתי כי השארת אותי ללא תשובה... סוג של שכנעת אותי... בטח הרבה יותר מאלכס...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 21, 2020
    #1802
    Sir Alex Ferguson likes this.

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,148
    Likes Received:
    7,303
    מסכים שההצלחות ייצרו לנו אוהדים חדשים, בעיקר ילדים שבאמת היו ״אוהדים״ את הגדולות בסיטואציה אחרת (וזה כמובן בעיקר אוהדים שהיו רואים את המשחקים של אותם קבוצות בטלויזיה ורואים אותם כשהם היו מגיעים לוסרמיל, עכשיו לעומת זאת הם מגיעים לעיתים הרבה יותר קרובות לאיצטדיון בגלל הקירבה והזמינות).
    אבל בניגוד לנתניה, שקרובה פיזית לקבוצות גדולות ומתחרה איתם באופן ישיר (בטח בשנים האחרונות כשהמועדון כמו מכבי תל אביב שיחק בנתניה, וכל הגדולות משחקות שם רדיוסים על ימין ועל שמאל), התחרות כאן בנגב לא קיימת, בטח כשיש לנו קבוצה תחרותית או עם שאיפות.
    גם בתקופה של לופא בלאומית ובליגה הראשונה (ואז רק רצנו בצמרת לא מעבר לכך) כשהאמינו בפרויקט שנבנה (שחקני בית צעירים לצד שחקני רכש וזרים איכותיים, עד שזינו פירק הכל), היו מגיעים כמויות גדולות, גם בלאומית וגם בליגת העל.
    וברור שהמתקן משפיע על האוהדים. וסרמיל היה קר ומנוכר, עם מסלולי אתלטיקה מסביב שהרחיקו אותך מהדשא, עם עמודי תאורה באמצע היציע, כמעט עד הסוף אפילו בלי משהו בסיסי כמו שירותים ביציעים (שני תאים כימים כל כך מטונפים שאוהדים היו מעדיפים לעשות את הצרכים במנהרה שמובילה לשער או בחומות למעלה), לא מקורה כמובן, עולם אחר לגמרי.
    היו לי חברים שהיו נוסעים לכל משחק חוץ שלנו במגרש נורמלי ולא דורכים בוסרמיל, אפילו אבא שלי שהיה לו מנוי עשרות שנים הפסיק לבוא אחרי משחק שכלל כניסה בדחיפות ומזג אוויר קיצוני (למשחקי חוץ המשכנו לנסוע ביחד, מבלומפילד, דרך טדי, פתח תקווה ונתניה ועד לסמי עופר, כשבטרנר הוא היה מהראשונים שעשו מנוי וקנה גם לאחיינית שלי לידו).
    אז כן, כמובן שהיו אוהדים שהגיעו בעקבות ההצלחות, אבל גם שנה שעברה שהקבוצה שיחקה כדורגל רע והייתה במספר נקודות עצום ממכבי והיה ברור שהיא נאבקת מקסימום על כרטיס לאירופה (עם אחת מכבי נתניה), עדין הגיעו למשחקים שלנו הכי הרבה קהל בליגה אחרי חיפה (גם יותר ממכבי תל אביב שלקחה אליפות קלה).
    גם אם לא נהיה סולד אואט, אין לי ספק שלא נגיע לממוצע של מתחת ל-6,000 אוהדים בטרנר.
     
    Sir Alex Ferguson, Apr 22, 2020
    #1803

  4. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,295
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    באמת מוקדם לדבר על זה, אבל בשמחה מוותר על שהר, קבהא וטאהא לקראת עונה הבאה.
    טאהא אומנם לא מרוויח הרבה אבל אין בו באמת צורך (אלא אם כן עוברים ל-3 בלמים) כשיש את צדק, ויטור וגם עמית ביטון שלפרקים נראה כמו כדורגלן טוב.
    על שהר מיותר להרחיב, וקבהא אחלה בחלה נשמה גבר גבר בלה בלה בלה אבל מרוויח 300 אלף יורו.

    אין ברירה, צריך לשים את מבטחינו על קלטינס, אורן ביטון, עמית ביטון וגאנם/וארן לקראת עונה הבאה, בתקווה שהם לא יהיו אפסים מוחלטים.
    אין ישראלים והישראלים שעוד איכשהו קצת מעניינים יעלו הון תועפות שאין לנו.

    בזרים צריך להשקיע את הכסף האמיתי. שיתחילו מלהשאיר את ויטור וז'וסוואה. האסלביינק בדרך החוצה וזאת ברכה.
     
    Melikson24, Apr 23, 2020
    #1804

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,513
    Likes Received:
    26,830
    Gender:
    Male
    נוטים לנבא הצלחה אוטומטית לשחקנים מאקדמיות גדולות.
     
    alexshw, Apr 23, 2020
    #1805

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    האסלביינק שוחרר. יפה. מי הבא בתור?
     
    קשר שמאלי, Apr 23, 2020
    #1806

  7. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,295
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    אחלה.
    עכשיו נקווה שלשטקוס יהיו געגועים עזים לליטא, ושאלוהים יודע איך נצליח להיפטר מטאפוקו.
     
    Melikson24, Apr 23, 2020
    #1807

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,513
    Likes Received:
    26,830
    Gender:
    Male
    לא מבין מה השנאה לשטקוס? מהמצטיינים בב"ש פוסט אליפויות. לא רואה שוער ישראלי טוב ממנו.
    בהצלחה עם לויטה. ככה מהר מאוד פליי אוף עליון יהפוך למטרה מוצהרת. מניסיון.
     
    alexshw, Apr 23, 2020
    #1808
    yakov_y and Sir Alex Ferguson like this.

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    שטקוס בינוני ויקר. הם צריכים לחשוב על כל שקל שהם מוציאים
     
    קשר שמאלי, Apr 23, 2020
    #1809

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,513
    Likes Received:
    26,830
    Gender:
    Male
    טוב מהשוערים שלקחו איתם אליפויות.
     
    alexshw, Apr 23, 2020
    #1810
    Sir Alex Ferguson likes this.

  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    העונה הוא היה בינוני ואני עוד לארג' איתו. הוא לא יוצא לכדורי גובה והתגובות שלו איטיות. הוא נראה מעבר לשיא
     
    קשר שמאלי, Apr 23, 2020
    #1811

  12. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    זה שהוא היה שחקן ההתקפה הכי פחות גרוע שלנו עד שהגיעו ז'וזוואה ואקולטסה זאת אולי ההוכחה הכי ברורה לעליבות הבלתי ניתנת לתיאור של הקבוצה הזאת.
    לא היה לו כישרון יוצא דופן אבל כן היו לו איכויות שהוא לא הצליח לנצל בגלל היעדר מוח על המגרש וגם מחוץ למגרש, זה היה ברור כבר זמן קצר לאחר שהגיע שאת ההשקעה העצומה שהשקענו עליו לא נהיה קרובים להחזיר לעולם, אז במצב הזה כשיש לנו הזדמנות להיפטר מחוזה כמו שלו בזמן שהוא לא תורם יותר מדי בלשון המעטה זאת הדרך הכי טובה למזער נזקים.
    יש כאן בדיוק שלושה שחקנים ששווה להילחם עליהם ובמצב הטוב רק אחד מהם ישאר לפי איך שזה נראה, לא הייתי מהסס להציע לחצי מהסגל הזה את המתווה שהציעו להאסלביינק.
    זה בהחלט חדשות טובות, מקווה לשמוע עוד המון ידיעות מהסוג הזה.
     
    South Boy, Apr 23, 2020
    #1812

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    כל אחד שהיה מגיע על תקן 'המחליף של וואקמה' היה מתקשה מאוד, אני חושב שהוא היה רכש כושל בהתאם לנסיבות והמחיר והוא לא באמת התאים מקצועית, אולי לא ברמה של דיא סבע שלא הייתה לו עמדה במערך, ועדיין. לטעמי יש לו קצת מכל דבר - הוא קצת פיזי מעל הממוצע בארץ, יש לו טכניקה והוא יודע למסור, אבל זה לא היה מספיק מבחינת הפועל באר שבע וליומרות שלה. הוא לא היה יכול לפתוח בהרכב של מכבי חיפה הנוכחית וגם לא של בית"ר ירושלים לדעתי. כבר אז החהל הנפילה. לא ממש דומה אבל גם סטפן ספירובסקי עזב את הפועל תל אביב. הבנתי שהאסלביינק ויתר על משכורות וכאלה, זה ראוי להערכה בתקופה הזו.
     
    Raulito, Apr 23, 2020
    #1813

  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,148
    Likes Received:
    7,303
    עזבו רגע את האכזבה מניג׳ל (שעדין היה טוב מרבים משחקני ההתקפה שלנו), השחרור הזה מסמל משהו. אם אלונה לא הייתה עוזבת הוא לא היה משוחרר עכשיו, בטח כשיש בטחונות בבקרה לחוזה שלו ושגם בקיץ היינו יכולים לשחרר אותו בתמורה לזה שיקבל את הכרטיס שלו ביד (אחרי ששילמנו על הכרטיס לא מעט כסף בזמנו).
    בשורה התחתונה זה עוד פגיעה בסגל, עכשיו נצטרך לראות את ספורי הרבה יותר באגף ואת זריהן שלא מסוגל לשחק יותר מ-30 דקות הרבה יותר בהרכב.
    בשורה התחתונה הסגל שלנו נחלש כי אין לנו מחליף עבורו בשלב הנוכחי של העונה.
     
    Sir Alex Ferguson, Apr 23, 2020
    #1814

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    טיעון של "אם היה משחק לצד שחקנים טובים יותר" יכול לתפוס חלקית כי באמת שהפועל באר שבע הייתה חושך בשנה וחצי האחרונות אבל ההשוואה הנכונה לדעתי היא לשחקנים של קבוצות הצמרת האחרונה. פרדי פלומיין וליוואי גרסיה מבית"ר שגם להם היו קשיים מסוימים בין אם זה סגנון המשחק, יונתן כהן למשל בעונה שעברה עוד לפני השדרוג שעשה, אולי חלק מהשחקנים של מכבי חיפה, יאניק ווילדסחוט לדוגמא על אף שהמגמה שם התקפית. אני לא רואה טרגדייה בשחרור שלו [אם כי זה היה מהלך קצת מהיר, יכלו לנסות אותי להרוויח עליו איכשהו] ואולי בבאר שבע יודעים משהו שאנחנו לא יודעים. אולי הליגה לא תחזור במלואה? זה לא שנשארה חצי עונה לשחק. אולי נותרו עוד 4-5 משחקים? לטעמי המקום השלישי לא ריאלי. הגיע שחקן חדש לכנף, סימאו, זה הזמן להריץ אותו אם בכלל.
     
    Raulito, Apr 23, 2020
    #1815
Page 121 of 185
Thread Status:
Not open for further replies.