הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    איך אתה מטפל בגורמים?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    איפה אמרתי לא להביא זרים?
    שוב, תבטל את אפליית המיסוי שהיא לעיתים הגורם היחיד שמביא להעדיף זר על ישראלי- ותביא כמה זרים שאתה רוצה. רוב הקבוצות לא יביאו יותר מ 3.
    והעובדות מדברות בעד עצמן. קבוצות הביאו זר שישי והפסיקו להביא כשהבינו שעדיף 300,000 ש״ח.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,552
    לייקים שהתקבלו:
    1,190
    זה נראה כאילו שהיא רוצה לסיים את החלק שלה שם בלי קשר
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לדעתי חמור מי שלא מבין את זה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא כזה התעמקתי בסכסוך שבין "אלונה" לשחקנים, אבל גם לי היה די ברור שהיא חיפשה את דרכה החוצה שם.
    כבר לפני איזה שנה וחצי היא רצתה לפרוש לפוליטיקה למפלגת הימין של בנט (ואז התפלאה איך זה שמקללים נסיכה שכמותה בסכנין).

    במציאות של הכדורגל היום אין לאוהדים אלא לסגוד לבעלי ההון שקונים להם שחקנים, אחרת הם ייאלצו להתרגל למציאות בה אפילו בקיץ לא תהיה להם ממש תקווה לאיזו הצלחה מרגשת של הקבוצה שלהם.

    מבין את אוהדי בש שמתבאסים על לכתה של הגבירה, אבל תכלס היא רצתה לסיים עם התחביב/עיסוק שלה וזו זכותה.

    הכדורגל הוא כבר מזמן לא באמת כדורגל אלא יותר תחרות כסף בין המועדונים, מי יצליח לגייס בעל הון עשיר יותר שישים יותר כסף על הקבוצה שבבעלותו.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,410
    לייקים שהתקבלו:
    20,600
    מודה שלא התעמקתי יותר מדי, אבל במבט מהצד - אלונה מחפשת כבר איזה שנתיים דרך יציאה מהכדורגל.

    ניסתה עם הפוליטיקה וקיבלה בעיטה ועכשיו בא לה המשבר הזה.
    מצד אחד, לבקש קיצוץ בשכר של השחקנים זה לגיטימי.
    אבל היא לא ביקשה, הוא נתנה אולטימטום. ולא רק לכמה חודשים\עד סוף המשבר אלא אפילו לעונה הבאה.
    מבט לעתיד? עשו לי טובה.

    היא לא איזה אשת עסקים מוצלחת או לא יודע מה, פשוט מצאה תירוץ שמצד אחד יכולה להגיד שהוא לגיטימי, מצד שני סביר שיעצבן את השחקנים.
     
  7. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    לא משקיעים פה בשיט בהבאת זרים (מה לעשות, להקים מערך סקאוטינג בשביל הבאה של 2-3 זרים בשנה זה לא משהו שלרוב עושים) והם עדיין טובים בהרבה מהאספסוף הישראלי.

    ברגע שהשוק יפתח, המשכורות של הישראלים ייחתכו בחצי לשווי השוק הריאלי שלהם.
    קבוצה שתהיה בעלת ניהול טוב, ותלך על מודלים כלכליים נכונים, תשקיע במעטפת - תוך מספר שנים גם תקצור פירות.

    קונצרן רד בול זו דוגמא נהדרת לאיך לוקחים מועדון בינוני ומטה ובעזרת ניהול נכון עושים ממנו אימפריה.
    בלי השקעת כספים מטורפת סטייל פסז.
    ללא הגבלת זרים גם מועדון אמצע יכול בחצי תקציב לקחת אליפות.
    לא פשוט בכלל, אבל אפשרי.
    מרכישות טובות אפשר גם להתקדם כלכלית.

    היום רוב המועדונים הגדולים בישראל מביאים שחקנים ללא שום אופק של raise value במשכורות מופקעות.
    ממש פלא כלכלי איך העסק הזה רק מפסיד עשרות מיליונים מדי עונה.

    אקזיטים על זרים אפשר לעשות בכיף.
    סורו, צ'יבוטה, עוד כמה זרים באשדוד ורעננה זה אחלה דוגמאות. והם באו נטו מקשרי סוכן, כשיהיה שווה להקים מערך סקאוטינג מסוים שגם יעלה את הסיכוי לדוג את אותם כישרונות, אחוזי הפגיעה גם יעלו.
    כשיבינו שגם צריך אנשי מקצוע טובים, גם בתחום הזה ההשקעה תעלה.
    כי מה לעשות, משכורת של כמה אנשי צוות זה פיצוחים לעומת מכירה כמו של סורו למשל.

    איזה מוטיבציה יש לשחקן הישראלי לעבוד קשה?
    קחו את מיכה למשל שכבר עשה פה הכל, מה הוא יצא לקור של אוסטריה/בלגיה?
    למה לו. ישאר בבית כסלב עם החברה הבלונדינית, ייהנה מחוזה מופקע של חצי מיליון יורו כשהוא לא משתפר מילימטר כבר שנים.
    יפמפמו שהוא איזה כוכב גדול, ואז כשיגיע לבמה אירופית וכדורגל אמיתי בו אין כל כך הרבה זמן לחשוב כמובן שהבלוף יתפוצץ.

    ומיכה הוא רק דוגמא. כי מוח כדורגל באמת יש לו, מוטיבציה להשתפר אין.
    יש עוד לא מעט כאלה מן הסתם.

    ואותו מיכה, אותו שכטר, אותו בן שהר או כל שחקן "כוכב" בליגת העלק שתופס תקן שנים תוך 0 מאמץ להשתפר תוקע המוני צעירים מלהתקדם ומונע מהם במה.
    ככה נהרסים שנתונים שלמים, והכל בחסות חוק סוציאליסטי אחד.

    איילון אלמוג ימשיך להירקב בספסל כי יש את שכטר שכבר גמר.
    לקארצב אין שום אופק במכבי כי פרץ וגלזר פה לכמה שנים טובות הבאות.
    ככה מכבי גם תפסיד קארצב, וגם תפסיד את המכירה של פרץ שאולי עוד יכלו לעקוץ עליו איזה 2-3 מיליון יורו כשהגיע לפיק.
    אלוהים ישמור כמה הכדורגל פה עקום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/20
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    מרגיש צורך להגן על אלונה כי אף אחד לא התייחס כאן לכמה נקודות:
    - אם היא ניסתה לברוח אז למה להזיז את ברק בכר? ככה היו מנקים אותה לחלוטין מהכישלון והכל היה נופל על המאמן שטעה בשחקנים.
    - אם היא ניסתה לברוח אז למה בקיץ שעבר אחרי שוואקמה עזב היא עשתה כמה רכישות פאניקה ובנתה לרוחב, הביאה זרים וגם את דיא סבע בהרבה כסף?
    - אם היא ניסתה לברוח למה "חזרה בה" אחרי הכישלון מהפוליטיקה? הייתה יכולה להיות מחוץ לכדורגל בלי קשר.

    הגדרה יותר נכונה בעיניי היא שלא הצליחה שלא להיסחף ולהיבהל מהמצב הכללי וההפסדים של העסק של בעלה, לא הייתה "המבוגר האחראי" כפי שציפו ממנה. ועדיין היא הייתה איזה 12 וחצי שנה בעלים בכדורגל וזה לא מובן מאליו, פרק זמן בלתי נתפס. תמיד יש אינטרס כלשהו אבל מגיע לה פסל בעיר.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,410
    לייקים שהתקבלו:
    20,600
    הזיזה את בכר ולמעשה ככה נפל עליו התיק של הכישלון של השנתיים האחרונות.
    אני רק מניח שאבוקסיס זול מבכר.
    דיא סבע זה זה שהיא מכרח 4 חודשים אחרי שהביאה בשביל פי 2 כסף? מעניין אם זה לא היה מסודר מראש.

    רק דבר אחד - אפשר להקים מערך סקאוטינג לא רק בשביל זרים אלא בשביל שחקנים בכלל מהליגה, ליגות נמוכות, גילאי נוער...
    אבל למה לעשות משהו ברצינות ומקצועיות אם אפשר לחפף?
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,220
    לייקים שהתקבלו:
    26,768
    מין:
    זכר
    כנ"ל עדן שמיר.
    בכללי עד 2018 הכבוד רדף אחריה ומאז היא רודפת אחרי כבוד. לי זה שקוף שהתנהגותה והגישה השתנו.
    הפכה לקפריזית.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  11. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    היא תמיד הייתה קפריזית, אתה הסתנוורת מהאליפויות אז לא ראית את זה. הניהול שלה בשנתיים האחרונות לא שונה מהניהול בתקופת האליפויות.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    האליפויות שלה לדעתי זה נטו פגיעה בשני אנשים - בכר וטוני וואקמה.

    גם איתה עשו פסטיבל על איזה יופי של ניהול ואיזה מלכה "אלונה" וכו'. לא מפתיע.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    האליפויות של מכבי תל אביב עם ערן זהבי לפחות שתיים מהן אלה אליפויות של איש אחד בפער הרבה יותר גדול, ומעבר לכך לצערם המחליפים של וואקמה היו עלובים, עם כמה שקשה למצוא מישהו שייכנס לנעליים שלו. גם להנחית את ברק בכר במקום אלישע לוי אחרי עונות בצמרת זו אמירה, אני לא אוהב את העוקצנות הזו. והיא אשמה שאף קבוצה גדולה לא עשתה מספיק כדי לצרף את וואקמה? קראתי פעם על מכבי חיפה למשל וזה לא יצא לפועל. אלונה ראויה לקרדיט, זה לא כמו להעיר את בית"ר ירושלים אחרי עשור בלי אליפות (גייאדמאק), זה מועדון ששכח כבר מה זה להצליח עם כל הכבוד לגביע עם ג'ובאני רוסו. וזה ריחף שם באוויר ב-2015/16.
     
  14. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אלכס, אני לא יודע איך להגיד לך את זה אבל משמעות המילה קפריזיות היא התנהגות שמאופיינת בשינוי פתאומי ללא שום תכנון, תבדוק במילון אם אתה לא מאמין לי. איך אתה יכול להגיד את זה ואז לטעון שמ-2018 היא מתכננת את זה?
    כבר הבנתי שלא יעזור לשרוף על זה אנרגיה, כולם כאן חיים את המועדון 24/7 אז כמובן שהם יודעים על מה הם מדברים, אבל לפחות תהיו עקביים קצת בביקורת שלכם.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,220
    לייקים שהתקבלו:
    26,768
    מין:
    זכר
    קפריזיות זה יעקב שחר, רק שאצלו זה תמיד היה ככה, לא כי שקל לעזוב. אלונה השתנתה לרעה ב - 2018 והתחילה להעתיק משחר.
    עד אז היה חזון והגעה הדרגתית אליו. נכון קשה לשמר את השיא שב"ש הגיעה אליו אך היה עוד הרבה מה לעשות בפיתוח המועדון כדי לקפוץ עוד מדרגה. בדיוק בנקודה הזו לפי מה שאני מרגיש, היא הפסיקה לחשוב על אינטרס המועדון, וזרקה כל כיוון וחזון לפח. אפשר לראות בכל תחום במועדון, מנגד התחילה יותר ויותר לדאוג לזה שהיא תהיה בכותרות. זה שינוי התנהגות, לשחק אבי נעלבי. בדרך גם ניסתה לברוח לפוליטיקה, צעד הזוי לגמרי שלא היה נותן לה כלום גם אם הייתה מגיעה לכנסת.
    שינוי גישה שיכול לרמז על כך שהיא לא רוצה יותר להיות בענף.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.