הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הנימוק פה די ברור.
    אם תוסר פה מגבלת הזרים, קבוצות כמו הפועל חיפה לצורך העניין יביאו 10 זרים בינוניים בשכר ממוצע של 100 אלף יורו לעונה, כי זה האמצעים שיש להם, בעוד שהמועדון שלך יוכל להביא 10 זרים בשכר וברמה של סבוריט או אופאדו נניח.

    ואז ההבדלים פחות יהיו בין מיכה+טיבי לנס זמיר+בן והבה אלא יותר בין אמאדור לדושאן מטוביץ'.

    אתם רוצים שמגבלת הזרים תוסר כי כרגע מגבלת הזרים היא מה שמונע מכם להיות לודוגורץ.
    לא לודוגורץ מבחינת הליגה הישראלית, כי פה אתם בנכה אמורים לשייט עם הקנדי, אלא מבחינת לא לעוף בכל מיני קרחונים בנורבגיה או יערות בליטא יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/20
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  2. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    כשלא תהיה מגבלת זרים, איכות הניהול תהיה חשובה בהרבה ממה שהיא היום.
    לסקאוטינג, חושים חדים ומעטפת טובה יהיו יתרונות ברורים במציאת שחקנים טובים.
    היום אין מה להשקיע. אז אצילי חוזר מספרד, למי ילך?
    התשובה ברורה. ופה בערך נגמר הסיפור.

    כל הכסף נזרק על ישראלים חלשים שמקבלים משכורות מנופחות, את העודף שמים על הזרים וגם שם לא משקיעים יותר מדי בחיפוש אחריהם. מתבסס יותר על קשרים מאשר חיפוש אקטיבי.

    מי שיתנהל נכון, כוחו יעלה. וזה הכי פייר שיש.
    היום מועדון בינוני יכול להתנהל מצוין, את הישראלים הבאמת טובים יש להם 0 סיכוי למשוך ולכן התקרה מאוד מאוד ברורה.
    באותה נשימה מועדון גדול יכול לזרוק ז', אז הוא יציע את החצי מיליון יורו התורנים ללהיט החדש, ובמקרה הגרוע יסיים מקום 2.
    ממש פלא ניהולי וכלכלי.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,670
    לייקים שהתקבלו:
    14,830
    מין:
    זכר
    קוראים לזה שוק חופשי. אם ישראלי בינוני דורש ממני לשלם לו 120 אלף יורו לעונה ואני מוצא זר טוב לפחות כמוהו שדורש 100 אז למה לא להביא אותו? אם השחקנים הישראלים ירצו מקום בהרכב הם יצטרכו או להתגמש בשכר או....להשתפר. בכל מקרה "תרחיש האימים" שלך תלוש מהמציאות. יהיו מספיק ישראלים שישחקו בליגה בלי מגבלת זרים, כמו שיש מספיק קפריסאים שמשחקים בליגה הקפריסאות, רק פחות ממה שיש היום, ובצדק.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מצטער אני לא ממש קונה את החשיבות של הסקאוטינג וכו'.
    בסוף הכל עניין של כסף.

    מי שיש לו הרבה כסף יביא זרים כמו שרי, אמאדור או סבוריט ומי שיש לו פחות כסך יביא זרים כמו פרנסיס ג'וניור וג'ורג' פוצ'יבה.

    מה נראה לך, שברגע שתוסר מגבלת הזרים פתאום ה"סקאוטינג" של מכבי נתניה או הפועל ת"א יהפוך להיות איזה מאסטר פיס?
    שפתאום יגיעו לפה מציאות ושחקנים יצאו מהליגה הישראלית לשאלקה כי מגבלת הזרים הוסרה?
    בחייך.

    ברגע שתוסר פה מגבלת הזרים הפערים רק יילכו ויתרחבו.
    אצלך, אחרי עזיבת אלונה, תהיה קבוצה של 11 שחקנים ברמה של לואיס מארין בעוד שלמכבי ת"א תהיה קבוצה של 11 שחקנים ברמה של אפואדו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/20
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    או זרים ברמה של קריו
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אין ספק שישראלים היום מרוויחים סכומים הזויים שהם לא שווים רבע מהם, על זה אין לי ויכוח איתך.
    האמת היא שגם כבר לא איכפת לי מהרמה של השחקן הישראלי או מהשאלה האם הסרת מגבלת הזרים תגרום לו להשתפר. ממש לא איכפת לי מהרמה של הערסים האלה.

    איכפת לי מהליגה הישראלית כליגה, מהתחרותיות, מאוהדי קבוצות פה שרוצים שתהיה להם תקווה כלשהי שהקבוצה שלהם תרוץ לאליפות בקיץ.

    לתפיסתי צריכים להיות בכדרורגל הישראלי לפחות 4-5 מועדונים שכל קיץ כשתשאל את האוהדים שלהם מה המטרה שלכם להעונה התשובה תהיה חד וחלק "אליפות".
    לא "פליאוף עליון" ולא "אירופה".
    ככה אמורה להתנהל ליגה בריאה.

    הסרת מגבלת הזרים תקבור את זה עוד יותר.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,670
    לייקים שהתקבלו:
    14,830
    מין:
    זכר
    גם בספרד ובאיטליה אין לך 4-5 קבוצות שמאיימות על אליפות, אז מה אלה ליגות מתות? בשביל עניין צריך שתהיה יותר מקבוצה אחת שתאיים על אליפות, לחיפה וביתר יש את האמצעים הכלכליים לזה. אתה לא חייב להיות הקבוצה הכי עשירה בשביל לאיים על אליפות. לאציו היא אפילו לא בין 4 הכי עשירות באיטליה וראית איזה פייט היא נתנה ליובה.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ספרד ואיטליה אחושרמוטה ליגות מתות.
    באיטליה זה יובה ואולי עוד איזה רבע קבוצה שמצייצת קצת.
    בספרד זה לגמרי ריאל ובארסה.
    בגרמניה וצרפת כנ"ל.

    את כל קלישאות ה"ברור שאתה לא חייב להיות הקבוצה הכי עשירה בליגה כדי לאיים על אליפות" אתה יכול לחסוך ממני.
    הכל עניין של סיכויים והסתברות.
    כשאתה הכי עשיר הסיכוי שלך לרוץ לאליפות הוא בערך 90%, כשאתה רחוק ממי שהכי עשיר הסיכוי שלך שואף ל-0%.
    אז כן, פעם ב200 שנה יש לסטר, מונפלייה או ק"ש. יופי.
    גם פעם ב200 שנה יש לך מקרים של קבוצה שהיא הכי עשירה בפער והיא כישלון טוטאלי (מכבי של מיצי בהתחלה או ארקדי לאיזה עונה אחת).

    אם אתה חושב שברגע שמגבלת הזרים פה תוסר אז לפתע כל מיני הפועל חיפה או מכבי נתניה יפציצו עם איזה 7 זרים מדהימים שיתנו פייט למכבי ת"א ומכבי חיפה אז אתה די חי בסרט לדעתי.
     
    oranfu ו-עידן444 אוהבים את זה.
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,670
    לייקים שהתקבלו:
    14,830
    מין:
    זכר
    או הפועל באר שבע שלקחה 3 אליפויות ברצף
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    האליפויות של ב"ש הן היוצא מהכלל לדעתי.
    3 שנים של קבוצה שהתחברה עם תלכיד נהדר שידעו לשמור עליו.
    תיאורטית זה יכול לקרות גם לביטר לצורך העניין, אבל מה הסיכוי?

    תחשוב כמה דברים יוצאי דופן קרו בב"ש כדי שהיא תיקח את ה-3 אליפויות האלה (הבאמת מדהימות בעיני).
    פגיעה בול בזרים באופן שמאוד נדיר בליגה הישראלית.
    פגיעה בול במאמן שאין ספק שהוא אחד הטובים שהיו פה בעידן המודרני.
    תלכיד של איזה 5 ישראלים שבו זמנים מציגים יכולת שיא בקריירה שלהם (שהר, ראדי, מליקסון, זוגלו, שיר צדק).
    על כל זה תוסיף גם תסריט לא סביר שבו המיצ'ייה די נופלים בסגל שלהם ועושים כל מיני תיקו עם אשקלון ומפסידים לבני יהודה והפועל חיפה, בנוסף לזה שהם לא משחקים בבלומפילד כן?
    והנה קיבלת תסריט שמאפשר 3 אליפויות רצוף.

    לטווח ארוך לב"ש אין ולא אמור להיות מה למכור מול מכבי ת"א וראינו את זה לפני ואחרי השושלת של בכר.
    כדי שקבוצה שאינה מכבי ת"א תיקח פה אליפויות צריכים לקרות הרבה הרבה הרבה יותר דברים ממה שצריך לקרות כדי שמכבי ת"א פשוט תשייט פה לאליפויות כמו שהם עושים מאז 12/13 (להוציא ה3 עונות של ב"ש).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/20
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    בנוגע למכסת הזרים, אני חייב להגיד שהפרשה האחרונה ערערה את התפיסה שהייתה לי.
    אני עדין מאמין שהגדלת מספר הזרים תביא בעיקר להבאת זרים זולים בגלל המיסוי הנמוך וכדי לחסוך כסף, ולא תביא לשיפור האיכות המקצועית, כי רוב הקבוצות כאן לא באמת מביאות זרים אחרי מעקב רציני, וזה כשאנחנו מדברים על 5 - 6 זרים, אם המכסה תגדל אז המעקב והמיון יהיה אפילו פחותים. אבל מצד שני, לאור המצב הכלכלי הקיים עכשיו ואולי גם בעתיד הקרוב, הגדלת מספר הזרים תעזור לקבוצות להתמודד עם המשכורות המנופחות של השחקנים הישראלים, ויהיה להם אלטרנטיבה זולה למקרה וישראלים מסוימים לא יסכימו לקצץ או ידרשו סכומים גבוהים מידי.
     
  12. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    לטווח הקצר זאת מילת המפתח, כי ה"אולי תקלות" של הטווח הקצר לא יאפשרו קיום של הענף בטווח הרחוק אם המציאות שהשחקנים מכירים לא תשתנה ב-180 מעלות וכרגע הם לא מכירים בזה ובטח שלא נותנים לזה יד.
    אני יודע שכרגע זה נשמע אפוקליפטי אבל זה בגלל שאף קבוצה אחרת חוץ מאיתנו לא ממש התעסקה בהשלכות של המשבר הזה בעונה הבאה אבל זה יתפוצץ לכולם בפנים, בליגה שבה גם ככה אחוז לא קטן מהקבוצות שמרכיבות אותה עברו הליך פירוק בגלל היעדר ביטחון כלכלי מה אתה חושב שיקרה כשכל העולם עובר את המשבר הזה? קבוצות לא יצליחו לעמוד על הרגליים. רק הבוקר קראתי על ז'ילינה הסלובקית שהכריזה על הליך פירוק כי שחקנים לא הסכימו לקצץ, מה גורם לכם לחשוב שאנחנו היחידים שנעבור את זה בארץ? כבר עכשיו הנושא הזה מתחיל לבעבע אצל הפועל, בני יהודה אמרה שאף שחקן שנמצא כבר אצלהם לא ישתכר אצלהם אף אחד מעל 15 אלף ש"ח בזמן שיש שם שחקנים שמרוויחים הרבה יותר, ועוד המון קבוצות שבסוף יצטרכו להתמודד עם המציאות הזאת ורוב הסיכויים שלא בהצלחה.
    הכסף של הגבירים לא משפר את הכדורגל פה כי רובו הולך על פיטום חשבון הבנק של שחקנים ישראלים גרועים שהחוק מחייב את בעלי הקבוצות להחזיק ובשוק תחרותי כל אחד רוצה את הטובים שהוא יכול להשיג ובמציאות שנוצרה התחרותיות הזאת בשוק מוגבל וסגור מובילה להשקעות כספיות לא מידתיות, במצב שבו אין הגבלת זרים ה"גבירים" משלמים הרבה פחות על אותה תפוקה משחקן זר ולא מתאבדים כלכלית על שחקנים שלא שווים כלום כי החוק לא מותיר להם אופציה אחרת אם הם רוצים להיות תחרותיים, ואז אולי הכסף הגדול יילך למטרות שוליות כמו מתקני אימונים, אנשי מקצוע ברמה גבוהה ומחלקות נוער איכותיות.
    לא חיפה ולא מכבי יהפכו ללודוגורץ או אפועל ניקוסיה של ישראל כי אמנם יש פערים תקציביים בינם לבין שאר הליגה אבל לא תהומיים כמו שיש בליגות של לודוגורץ ואפועל ניקוסיה, ואני בכלל לא מדבר על החשיבה המקולקלת של כסף = זרים טובים, יש כל כך הרבה זרים איכותיים בחוץ שיגידו תודה אם מרוויחים חצי מאיזה עאלק כישרון ישראלי בליגה הזאת בזמן שהם כמה רמות מעל אותו ישראלי, אני אחזור על זה שוב ואומר שזה שקבוצות ישראליות לא באמת מחפשים זרים באופן מקצועי ורק מחכות שסוכנים ובעלי אינטרסים יפילו עליהם מציאות מהשמיים לא אומר שזה מעיד על כך שליגה בלי הגבלת זרים לא תשדרג את הליגה הזאת, היא תשדרג גם כי היא תיתן אפשרות לקבוצות לפתח מערך סקאוטינג שהן לא היו מפתחות בשביל 5 זרים ועוד אחד לספסל וזה בעיקר יעזור לפתוח את השוק ולהוריד את הסכומים ההזויים שרצים כאן על שחקנים שלא הייתי בוחר בכוחות בגולטיים.
    באותה מידה שבה אתם גונבים דעת ואומרים שקבוצות לא מצליחות להביא אפילו שלוש זרים נורמליים אז למה צריך הגבלת זרים אני אשאל אותך איך הגבלת זרים מונעת ממכבי להיות לודוגורץ או אפועל ניקוסיה אם גם עם אותה הגבלה הם לקחו אליפות ב30 הפרש בשנה שעברה והיו אמורים לשייט לעוד אליפות אם לא הקורונה? אם לא הייתה הגבלת זרים אולי היינו רואים לפחות שחקנים יותר טובים על הדרך, ואולי אפילו הייתה מתחברת איכשהו קבוצה של מציאות של זרים איכותיים שהייתה רצה טוב ומצליחה לגנוב למכבי את התואר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/20
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,670
    לייקים שהתקבלו:
    14,830
    מין:
    זכר
    מיץ' גולדהאר נמצא כאן כבר 11 שנים, ברוב השנים האלה קבוצות אחרות לקחו אליפות. זה די הרבה ביחס ליוצאים מהכלל אתה לא חושב?
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,670
    לייקים שהתקבלו:
    14,830
    מין:
    זכר
    אגב זה, קראתי שזה בגלל שישראל חתומה על אמנה להקלות מס על זרים, איזה עוד מדינות חתומות על האמנה, כדי שנוכל לערוך השוואות.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גולדהאר סוגר (או היה אמור לסגור) עכשיו את העונה ה-10 המלאה שלו במכבי לדעתי.
    5 אליפיות מתוך 10.
    שנתיים ראשונות נכשל לחלוטין זה אין ספק.
    כמו שאמרתי לך, כמו שיש מקרים נדירים בהם לסטר ולאציו רצות לאליפות, ככה יכולים להיות גם מקרים נדירים הפוכילם בהם תקציב של 120 מיליון שקל שווה מקום שישי בליגה הישראלית. ככה זה.
    גם פסז' היו כישלון מוחלט בעונה הראשונה של הקטארים (שאל את זי'רו).

    שורה תחתונה כל עוד לא קורים דברים יוצאי דופן פה (כישלון טוטאלי של מכבי או פגיעה נדירה של הקבוצה הכי טובה בתולדות ב"ש) מכבי משייטים מדי שנה לאליפות פה.

    גם בבולגריה אגב קורה מדי פעם שיש איזה מאבק אליפות.
    שנה שעברה למשל צסק"א סופיה הייתה קרובה מאוד לקחת את האליפות מלודוגורץ. גם בקפריסין השנה נראה שיש מצב טוב שאפואל לשם שינוי לא תיקח.
    דברים כאלה קורים לפעמים.

    אם אתה מסתכל לטווח ארוך, במאקרו, הליגה הישראלית מתה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.