כשאוהדים מקימים קבוצה מיוזמתם והיא מנהולת ברוח שיתופית אז כנארה שיש להם אנטי לקבוצה שמייצגת את ההפך. חבל שלכם אין בכלל דיבור במועדון, אתם סתם קונים מנויים בשביל לממן את פדרמן.
אבל אורי, אתם חייבים להתחיל לחשוב בגדול. קודם כל, צא מנקודת הנחה שלמעט מכבי, שאר הליגה היא פחות או יותר באותה רמה. זה אומר שתם יכולים ליצור בנוקיה עם 5000 אוהדים אווירה ביתית טובה מאוד שתספיק לנצח את מרבית הקבוצות גם עם חצי אולם ריק, בהחלט עדיף מאשר לשחק בהדר יוסף או במתנ"ס כלשהו אחר. דבר נוסף והחשוב יותר, תתחילו לבנות את עצמכם, וזה אומר להתחיל לייצר יותר הכנסות. יהיה לכם פי 2 קהל מאשר שאר הקבוצות, תקבלו על זה כפול כסף, אני לא מבין מה רע בלנסות לגדול. אף אחד לא אמר שתכוונו ליורוליג או ליורוקאפ אבל אולי בעוד שנתיים-שלוש אם תתמידו, למה לא? תאמין לי שכל אוהד מכבי שמח שחזרתם, משחקים אתכם הרבה יותר כיפים מאשר מול הירושלמים ועוד יותר יהיה נחמד אם תקימו אלטרנטיבה (כמה שאפשר לקרוא לזה כך) כי מבחינת קהל, אתם עולים על שאר הקבוצות בליגה ביחד. יש לכם פוטנציאל וחבל שאתם לא מנסים למנף אותו. ושוב אני אומר, בשביל הליגה פה אתה לא צריך קהל שיושב על הקווים כמו באולם המצחין באוסישקין בשביל להשיג תוצאות טובות.
טוב שיש כאן את אורי ואת יובל, שמראים את הצד השפוי של אוהדי הפועל, אלו שמוכנים גם להקשיב ולהפנים ולא להתלהם ישר על נושאים לא קשורים... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
הבעיה עם הדר יוסף היא שהוא אולם קטן מדי עבורנו. ביקוש המנויים לעונה הקרובה הוא עצום והדר יוסף אולם שמכיל משהו כמו 1300-1400 מקומות, כש150 מזה מיועדים לקהל חוץ ועוד כ50-100 לספונסרים, מה שמותיר אותנו עם משהו כמו 1100 מקומות לאוהדי הפועל. הבעיה היא גם באבטחה ובסדר, במשחקים כמו דרבי, הפועל ירושלים וחולון המשטרה תהיה מאוד דומיננטית ביציעים ויהיו הרבה בעיות, מה גם שיש בעיה עם הכניסה בהדר יוסף כשיש רק כניסה אחת מרכזית ועוד אחת דרך הועד האולימפי... לגבי נוקיה. יש דעות חלוקות בעניין אבל רוב הקהל לא מוכן לשחק באולם של מכבי תל אביב. זה לא קשור לכמות שאנחנו מסוגלים או לא מסוגלים להביא לנוקיה. פשוט לא מוכנים לשחק באולם של מכבי. עכשיו, נכון, זה מצחיק שאנחנו עוברים לאולם שנקרא "בית מכבי" ואין לך מושג כמה אני מבואס מהמעבר הזה מכל מיני סיבות, אבל המעבר הזה היה בלתי נמנע בסופו של דבר והוא הכרחי למועדון. האולם בראשון מכיל כ2500 מקומות, מה שמאפשר מכירה של עוד 520 מנויים לאוהדי הקבוצה שהם חברי עמותה בלבד מה שיוסיף עוד כסף לקבוצה ולתקציב לעונה הקרובה.
אגב, עוד אספקט קטן שראיתי שכתבו איפשהו-לשחק מחוץ לתל אביב יכול מאוד לעזר בלחץ על העירייה לבנות לנו אולם. לשחק בנוקיה יכול לגרום לחולדאי לומר "מה אתם צריכים אולם משלכם, יש לכם את נוקיה".
שכח מהדר יוסף יובל. אני לא יודע מה דעתך בנושא נוקיה, אבל אני מקווה שאתה מהצד הבוגר שרוצה את טובת הקבוצה לפני שנאת יריבה. אני לא מקבל את מה שאתה אומר, מזוהה או לא מזוהה עם מכבי, WHO FUCKING CARES. עם כל הכבוד, זה רק מוכיח לנו את מה שתמיד טענו על אוהדי הפועל, שהם יותר שונאי מכבי מאוהדי הקבוצה שלהם. למה בלומפילד לא מפריע לכם? הנה צביעות מספר 1. שנים טוענים שלשאר הקבוצות אין מאיפה לגייס כסף נכון? אז כן, 5000-6000 מנויים לא יקנו לכם תחרות עם מכבי, אבל תתמידו בכך כל עונה ולאט לאט גם התקציב יגדל. אני מאוד מצטער, לא מבין את המחשבה העקומה שלכם.
כי בלומפילד הוא הבית שלנו, האחים בלומפילד תרמו את הכסף על לבנות את האצטדיון להפועל תל אביב. בגלל זה יש את השיר: ''בלומפילד זה לא הבית של הצהובים''
עידן, ברגע הזה שמת את אוהדי הפועל שח מט... התנהלות מחלקת הכדורסל של המועדון היא חובבנית ולא רצינית. אני אישית שכחתי לגמרי מבלומפילד, אבל עניין נוקיה פשוט מראה עד כמה הגרעין הקשה של אוהדי הפועל יורים בעצמם ברגל. זה יותר שנאת מכבי מאשר אהבת הפועל, וחבל. אני באמת רוצה יריבות טובה, אבל כנראה שבצורה הזאת זה לא יקרה. ריקי, אפילו אם אתה צודק, למה אתם מקבלים אז את העובדה שמכבי משחקת בבלומפילד? לדעתי השנאה (המיותרת) היא הדדית. אם בכדורגל שתי הקבוצות יכולות לשחק באותו איצטדיון למה בכדורסל לא? כי מכבי נחמשבת באירופה לקבוצת צמרת? אני פשוט לא מבין את זה.
אה, אם יש את השיר המפורסם אז אתה צודק, זה באמת לא הבית של הצהובים... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx בוא אני אחדש לך קצת, בלומפילד היה המון שנים ועדיין הבית של מכבי ת"א ואוהדי הקבוצה מזוהים איתו לא פחות מכם. נכון שהיו כמה שנים שסוף שנות ה-80 ותחילת אמצע ה-90 שהקבוצה שיחקה בר"ג, אבל בלומפילד היה תמיד צהוב בדיוק כמו שהוא אדום. עזוב ריקי, כבר דיברנו על להעליב את האינטליגנציה. תמצאו תירוץ טוב יותר...אורי, מה דעתך בנושא נוקיה בצורה יותר בוגרת ושקולה ולא בתור שונא מכבי?
אני אמרתי את דעתי. אצטדיון שגדול על המידה שלנו, כמה שלא נביא לשם זה יהיה רחוק מלהיות מלא, ולכן לא תהיה אווירה טובה, זה לא יצטלם טוב בטלוויזיה, אולי אפילו יבריח ספונסרים. נכון לעכשיו, מה שיש להפועל למכור זה הקהל (וארז אדלשטיין), כי בשאר הפרמטרים אנחנו לא שונים מבני השרון או מכבי אשדוד.
שתהיו בריאים, באמת. אין לי בעיה עם הדעה שלכם ואני מכבד אותה, יש לי בעיה עם זה שאח"כ רובכם הולכים ומתבכיינים שאין תקציב, אין כסף וכל הכדורסל זה רק מכבי ועד שכן יש דרך להשתדרג אם זה מהכנסות נוספות או מכרטיס נוסף ליורוליג, הכי קל זה לטמון את הראש בחול. אורי, בתור אחד שהיה לו לא מעט שנים מנוי לנוקיה, במשחקי הליגה היו פותחים לנו את כל השערים וכל ה-4000 איש היו מתקבצים בגוש התחתון של ההיכל, יצר יופי של אווירה שגם השחקנים הרגישו. אני עומד על דעתי שאתה לא צריך יותר מחצי נוקיה כדי לתת יופי של הרגשה, גם מבחינת אולם חדיש וגם אתה כולה משחק בליגה הישראלית, אתה לא מארח את פאנאתינייקוס. לגבי נושא הבריחת ספונסרים ולא יצטלם טוב בטלוויזיה...נו, אני מאמין שגם אתה יודע שזה שטויות במיץ, אפשר לחשוב מה כבר רואים בטלוויזיה מבחינת כל תפוסת ההיכל. אתם כל כך מקצינים שזה משהו. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
תקשיב עידן לא כתבתי פה המון זמן אבל רק בגלל שאתה מזיין בשכל בערימות אני כותב את התגובה הזאת. דבר ראשון, איצטדיון בלומפילד הוא כן של הפועל. הוא הוקם מתרומה של האחים בלומפילד להסתדרות, ולמעשה עד סוף העשור שעבר היה בבעלותה של הפועל. בתחילתו הוא נקרא "איצטדיון הפועל על שם האחים בלומפילד". בבקשה פעם הבאה לפני שאתה בא לכאן וכותב שטויות תכתוב בגוגל "בלומפילד", זה יכל לחסוך את הטרחה ממני ואת הבורות ממך. http://wiki.red-fans.com/images/c/c0/Blumfield_History_BlumfieldHistory_(12).Xxx אחרי שהפרכנו את הטענה הראשונה שלך נעבור לבאה. יד אליהו מכיל כ-11,000 מושבים אם אינני טועה. הממוצע קהל של הפועל בליגה הלאומית בעונה הסדירה נע באזור ה400-600. אז נגיד (אני מקווה מאוד) שבליגת העל נגיע לאזור האלף, בכמויות האלו תהיה אווירה של בית קברות בהיכל המקולל. מה גם שהתקציב שלנו מאוד נמוך והעלויות של השימוש ביד פיכסיהו גדולות עלינו בהרבה מידות. וכך בעצם נפסיד כסף ולא נרוויח. בנוסף, בוא אני אספר לך סיפור. לפני בערך 8 שנים היו שתי קבוצות כדורסל בעיר ת"א, הפועל ומכבי. אולם של אחת מהקבוצות שופץ בתקציב של 120 מיליון שקל בעוד האולם של הקבוצה השנייה נהרס. אני מאמין שאתה מספיק חכם בשביל להבין למי שייך כל אולם. בעצם המעבר ליד האליהו הכל כך מזוהה עם מכבי אנחנו נודה בפני חולדאי שהוא צדק, שבעיר גדולה כמו ת"א מספיק אולם אחד גדול, שלנו לא מגיע אולם שיהיה שלנו, של מועדון הכדורסל מספר 2 בישראל. בעצם אם נסכים לעבור להיכל המקולל חודלאי יגיד "הנה, יש לכם את היכל נוקיה, אתם לא צריכים שיבנה לכם אולם". ובכך נטרפד את הבנייה של האולם בשבילנו. בחייאת רבאק, לא נראה לך הוגן שבעיר גדולה כמו ת"א, עם שני המועדונים הכי גדולים בכדורסל הישראלי, יהיו שני אולמות כדורסל ראויים לשמם. ובאשר לאלו שמתלוננים לשמו האולם בראשון, אתם דמגוגים בשקל ביום טוב. זה כולה שם של אולם של מכבי ראשון לציון שאנו נשתמש בו עד שיבנה בת"א אולם בשבילנו ובשביל מידותינו. המעבר הזה הוא גם סוג של מחאה וזירוז הליכים בנושא בנייתם האולם. "אין אולם למידותינו בת"א, עד שיבנה כזה, לא נשחק בת"א" תודה ולהתראות.
המלך קני החמישי, מי שמזיין בשכל בערימות זה אתה. אני מבין שאתה מתוסכל מזה שכבר אין לכם תירוצים במקרה שתעברו לנוקיה, אז הכי נוח זה להתבכיין. לגבי בלומפילד, לך תחזור אחורה בהיסטוריה ותראה כמה שנים מכבי שיחקו שם גם כן (מעניין לי את התחת מי בנה למי) וגם היום כששתי הקבוצות משחקות באתו איצטדיון לא שמעתי שאתם מפגינים ומוחים נגד זה. עכשיו, אחרי שהפרכנו את הטענה הראשונה שלך, אני עובר לטיעון השני שלך. אני לא מבין, במשחקים של הפועל יהיו 400-600 איש? איפה כל האלפים של הכדורגל? איפה כל האלפים שישנו באוהלים ומחו כשנהרס האולם המצחין שלכם? משמרות עשיתם שם, לא? מה קרה? אז או שאתם מזיינים במוח שהאולם חשוב לכם יותר מהקבוצה ואז אפשר לקרוא לכם בהרבה שמות חוץ מאוהדים, או שתזיזו את התחת שלכם ותבואו לעודד את הקבוצה שלכם גם בסל. 5000 אוהדי הפועל בנוקיה זה לא דבר מסובך. לנו ברור שאתה לא באמת אוחהדי מכי אלא יותר אוהבי מחאות אלימות ולכן באו אלפים להפגין נגד ההריסה בעוד שבפועל בעונות האחרונות של הפועל לא ממש הגיעו למשחקים שלה. אתם רוצים לעזור לקבוצה שלכם להתפתח? תפסיקו לזיין את המוח ולהתבכיין על אולם שמזוהה עם מכבי ותתחילו לבנות לכם מסורת ולהבגדיל את התקציב שלכם מהכנסות כמו נוקיה. אתם לא רוצים את האופציה הזו ומעדיפים לבכות ולהשאר לוזרים כמו שאתם? שבו וסתמו ת'פה. מה שלי נראה הוגן לא רלוונטי, זה המצב כרגע אבל אתם בוחרים לשבור את הכלים. שיהיה לכם לבריאות, תמשיכו לחגוג כישלונות שלנו באירופה ולאכול את הלב ברוב הפעמים כשאנחנו מצליחים. חבל שאתה לא כותב פה יותר, דווקא יהיה נחמד אם תכתוב לא רק "כשאני מזיין את המוח".
וואי וואי אתה סוחף אותי לעוד תגובה. קודם כל מצטער על השפה, לא היה במקום. עכשיו, מכבי התחילו לשחק בבלומפילד ב1968 בעוד שהפועל שיחקו שם מ1962. כרגע המצב הוא שאנחנו עדיין שם ומכבי הם המתנחלים ולנו אין הרבה שליטה בזה כי העירייה גזלה לא את הבעלות על האיצטדיון. לגבי הדבר השני, לא יודע כמה אתה מודע לזה אבל בישראל, ובאופן כללי ברוב העולם, הכדורסל הוא ענף הרבה פחות פופולרי מכדורגל. הרבה מאוהדי הכדורגל לא מעניין אותם כדורסל ולכן הם לא הולכים למשחקים. תוסיף לזה שלאורך השנים זה לא מושך אנשים לראות כדורסל של ליגות נמוכות ולזה שהכדורסל בארץ רקוב, עם אלופה שידועה מראש וליגה שאפשר לקנות את המקום בה בכסף (ראה הפועל אילת), מה שמעלה את תחושת הגועל ותקבל פחות צופים מבכדורגל. בשיא שלנו בגלגול הנוכחי כקבוצת אוהדים הבאנו 5000 אוהדים לחצי גמר בנוקיה, כלומר זה לא מראה שכיח. עכשיו, לא התייחסת עניינית לטענות שלי נגד נוקיה. אנחנו לא הולכים להרוויח מהאולם הזה כסף, אנחנו נפסיד. תבין, כל עונה אנחנו פותחים בגירעון תקציבי והעלויות של נוקיה הם מעל ומעבר בשבילנו ולכן בשביל כמה משחקים גדולים בשנה בהם יבואו אוהדים רבים לא שווה לשלם בשביל אימונים ואחזקה. בנוסף, בשבילנו (רוב) אוהדי הפועל, בעלי הקבוצה, חשובה מאוד הזהות שלנו וכפי שאנו רואים זאת, מעבר לשחק בנוקיה שקול למעבר לשחק בצהוב. אולי זה קצת ילדותי אבל זה כל הקסם בקבוצה של האוהדים, לא פועלים רק לפי שיקולים קרים, פועלים גם לפי הרגש. רק שתדע שקיבלנו הבטחה מהעירייה בכתב (לא יודע כמה זה שווה), שעד פתיחת עונת 2013/2014 יבנה האולם בשבילנו. כך שהמעבר לראשון הוא רק לעונה אחת מקסימום שתיים, וכך לא נלכלך את הפרויקט היפה שלנו בכניעה לגחמות העירייה והמנהלת המבדחת.
שמע קני (אגב, שם?), אני מכבד את הדעות שלכם כמו שכבר כתבתי מקודם. לגבי בלומפילד, עזוב מי שיחק לפני מי, המצב הנתון הוא ששתי הקבוצות משחקות באיצטדיון הכדורגל היחיד שיש בת"א ואני לא רואה בעיה עם זה. זה מראה לא כזה נדיר בנוף העולמי. עכשיו, לגבי נוקיה נתת כאן שני טיעונים שעם אחד אני מסכים ועם השני לא. אני כתבתי בתחילת הדיון מדוע לא לבדוק אופציה לשחק בנוקיה. כשאתה בא ואומר לי ש1+ 2 + 3 לא משתלם לנו לשחק בנוקיה, וואלה אני מקבל ומבין אותך. אבל כשיש כאן אוהדים שאומרים לי אנחנו לא רוצים את נוקיה כי הוא צהוב, נו באמת, זה מתאים לילדים פנאטים ששונאים את מכבי להגיד את זה ולא לאוהדים שרופים שקודם רוצים בהצלחת הפועל וזה מקשר אותי לתשובה שלך שאיתה לא הסכמתי. סבבה שעשיתם יופי של יוזמה ולקחתם את הקבוצה מאייזנברג האידיוט ובאמת עשיתם יופי של דבר (בשיא הרצינות), אבל במקרים כאלו, חוץ מנוקיה, אני לא מבין למה אתם כאוהדים לא חושבים על טובת הקבוצה שלכם לפני שאתם שוללים משהו טוב רק כי הוא "מזוהה עם מכבי". אנחנו כנראה לעולם לא נסכים על זה אבל באמת רציתי לשמוע אוהד שקול שייתן סיבה נורמלית ולא ילד שיצעק לי שאתם לא משחקים בנוקיה כי הכיסאות כחולים. לגבי האוהדים, ברור לי שכדורגל וכדורסל אלו שני ענפים שונים מאוד בפופולאריות שלהם. אבל מצד שני, בעונות הגדולות של הפועל אוסישקין היה מפוצץ ב-2500 איש וכמו שאמרת כשהייתם משחקים בנוקיה גם היו באים יותר. אני חושב שככל שתבנו את עצמכם ותגדלו, אתם לא תביאו 400-600 אתם תביאו 4000-5000, אבל יש עוד דרך לעשות. אני אומר את זה בפעם ה-400, אני ועוד המון אוהדי מכבי כן רוצים לראות הפועל ת"א חזקה וכן רוצים לראות אתכם באלם משלכם למרות שאם זה היה מתאפשר, גם נוקיה לדעתי יכול היה להיות לכם סבבה. אני לא אוהב את הפועל ת"א בלשון המעטה אבל כן מתאים לי שתצליחו ושנחזור לדרבים המותחים של פעם (לא יודע בן כמה אתה, אני אישית עוד זוכר את הדרבים מסוף שנות ה-80). וטוב שלפחות אתה לא נתת את התירוץ האידיוטי שאחרים נתנו כאן, לא לשחק בראשון רק כי קוראים לזה בית מכבי, עוד דוגמא למה שאוהדי הפועל יכולים לשלול משהו טוב (אני שמח לדעת שלא כולכם חושבים ככה). ושוב, אני באמת מקווה שתבוא לכתוב כאן יותר, אם זה בפורומים השונים או כאן של הכדורסל. אין הרבה אוהדי הפועל שפויים כאן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx (אני צוחק כמובן).
