הפועל תל-אביב 14/15: רעידת אד(ו)מה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    רכש מצויין נוסף של הפועל.
    עמרי אלטמן הוא פוטנציאל גדול בליגה הזאת עם יסודות טובים לפיתוח.


    אל תשאל, מאסימו מוראטי הכניס מיליונים מדי שנה כשניהל את אינטר.
    וזו׳אן לאפורטה ודל בוסקה עד היום סופרים את המיליונים שהם הכניסו דרך ברצלונה וריאל מדריד.

    מצטער כדורגל זה לא עסק פרטי, צריך לנהל אותו כך, אבל רק כדי שהכסף יכנס לכיס של המועדון, וכל הרווחים צריכים להיות מושקעים בחזרה לתוך המועדון. רק במקרים מאוד קיצוניים אפשר לחלק דיבידנדים.

    כשאנשי עסקים ינהלו את הכדורגל בארץ, הדיון הזה יהיה רלוונטי, בינתיים אלה נוכלים שסוחטים את העובדה שאין שום גוף שמבקר את הזוועות שהם עושים.

    לאוהדים אין שום דרך פעולה להעביר ביקורת. צא מהסרט שלך.
     
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני לא עורך דין, נראה לי שעל אנשים שחשודים בפלילים יש הגבלות שהן מעבר להתאחדות. מה זה קנייה לא חוקית של שחקנים?

    לנושא: הפועל במסע חימוש מטורף, אבל חוץ מעניין הכסף יש כמה דברים לא ברורים.
    נתחיל מהקל, עומרי אלטמן, והנה ראיון שלו מלפני כמה חודשים. בכל מקום הוא הכחיש שהוא אמור להגיע להפועל, ושיש לו חוזה במכבי לעונה הבאה. איך שעכשיו הוא עובר בלי שמכבי צד בעניין אפילו בנושא של דמי השבחה?

    אז עם בומבה ופינטילי מתווה העסקה די ברור. הראשון בן 21 ש"נחשב ל" כשרון ברומניה ומגיע תמורת 650 אלף יורו (השד יודע מאיפה) ושכר של 250-350 אלף יורו לעונה (מיליון שקל לפה או לפה מה זה כבר בשביל הפועל בשביל ילד בן 21?), והשני מגיע בהעברה חופשית מאל הילאל שהוא בבוררות מולה על משכורת שהם לא שילמו לו והבוררות הזו תימשך, בינתיים הוא ירוויח בהפועל סכום צנוע של 250 אלף יורו... אבל עם ליביו אנטל העסק לא ברור. ציטוט מטמקא:
    אז כמה הפועל משלמת לגנצ'לרלבליג'י, כמה לאנטל, והאם הוא יחתום או רק יושאל?
    רוב הסיכויים שזה מקרי לגמרי ואין קשר לטירוף הסכומים, אבל גם אנטל וגם בומבה מיוצגים בארץ על ידי ויקי ועקנין...

    אנשי עסקים מנהלים עסקים פרטיים, שחלק מהרווח הם משקיעים בהמשך הפיתוח של העסק, וחלק הם מושכים לעצמם. כדורגל לדעתי לא שונה מעסק אחר, גם אם יותר נהוג להוציא כסף ולא להכניס. רווח יכול להיות גם עקיף על ידי פרסום או שיתוף פעולה בין הקבוצה לעסקים האחרים. וזה יכול להיות לא רק רווח כספי אלא סתם סיפוק מניהול קבוצת כדורגל. זו זכותם.
    אוהדים יכולים להתארגן בגוף שייצג אותם, לגייס כסף, ולנסות לקחת את הקבוצה על עצמם. כן זה לא קל להכניס את היד לכיס ולא להקצות זמן וכאב ראש לניהול שוטף של קבוצת כדורגל, וזה לא קל ולא כיף, אבל אם אוהדים לא מוכנים לעשות את זה ואנשי עסקים כן, אז מי אשם?

    אגב לאפורטה ופרס (בטח התכוונת אליו ולא לדל בוסקה נכון?) הם דווקא נבחרי האוהדים שמחזיקים בקבוצתם...

    על הספסל יושבים 7 שחקנים, השאר ביציע... ומי זה טגניה?

    הפועל אגב, השלימה את מכסת הזרים עם החתמת המושבה הרומנית הזו. מדברים על זה שקלמן יושאל כנראה, וגם את אבונימה החליטו להשאיר וכנראה ישאילו.
     
  3. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    ועדיין חייבים בלם זר/ לא רואה ישראלי שאפשר להביא, מגן ימני, חלוץ אחד זר/ישראלי בכיר לפני ביטון לפחות, ואז אפשר לדבר על סוג של השלמה של הרכב.
    בכ"מ אחרי שנתיים אחד הימים הטובים ביותר של הפועל בשוק ההעברות וקצת שמחה ועניין שמתחילים ליצור ציפיות, אגב בהחתמה של אלטמן פרסמו חולצה של נייקי ועל רקע המו"מ איתם ייתכן שזה נסגר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/15
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    כמו שאמרתי, כשיהיו אנשי עסקים, אז נוכל לדבר ומבחינתי שיוציאו רווחים גם לכסף, אבל לוזון, טביב, גל יוסף, דמאיו וחלובה אלה לא אנשי עסקים.
    הכיס שלהם רווחי, הקבוצות וההתאחדות לא.
     
  5. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    http://srv1.Xxx.co.il/6/5582c25adbc3c.Xxx
    בשדים טוענים שזאת החולצה החדשה. מרגש.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,937
    לייקים שהתקבלו:
    10,111
    אותה התלבושת שהייתה לחיפה העונה רק באדום, מזכיר גם את התלבושת של פ.ס.וו באחת העונות האחרונות(נראה לי עונת ה-100 שהם לא שיחקו עם הפסים המסורתיים) בכל מקרה תלבושת יפה מאוד.
     
  7. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    תלבושת קלאסית ויפה מאוד, יחד עם מכנס לבן סוף הדרך.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    חולצה פשוטה מדי (מנגד העיצוב השנה היה מורכב מדי), ולמרות זאת מתחכמים עם הצווארון. אם עושים פולו אז שישאירו רווח בין הקצוות של הצאוורון ווי קטן, והפס הזה למעל סתם מיותר.

    ומי חתם על חוזה עם טביב לניהול הקבוצה, מי שר לו "משיח תימני" כשהוא עוד היה בתקופת צינון ומי שר לו אחרי הניצחון על מכבי "תשאר תשאר"? חייזרים?

    על השאר לא נדבר כי הם לא מנהלים את הקבוצה שלי.

    בכל אופן הדיון הוא על הפועל. אנחנו לא יודעים מי עומד מאחורי העסקאות האלה (ויכול להיות שזה כבירי בעצמו), ואולי התנאי של אותו אחד שמממן את העסקאות האלה, הוא שזה יעשה בעילום שם מוחלט? צריך בתור אוהדים ועיתונאים לחקור ולדוש ולגלות כמה שיותר, וגם אם יש חשד סביר לעבריינות אז מצדי גם שהגופים שאמונים על זה יפשטו על משרדי הפועל, אבל אין שום חשד למשהו לא חוקי. אבל ההחלטה אם זה טוב לקבוצה או שצריך למנוע את זה או להשהות את כל זה עד שהם לא יבדקו מה קורה, צריכה להיות נתונה בידי אוהדי הפועל תל אביב, לא בידי פקידים בהתאחדות.

    אגב הדוגמה של בית"ר והנדבנים האנונימיים מיהדות דרא"פ וארה"ב - מי שתיווך בעסקה הזו זה לא אדם פרטי כמו כבירי/ קריספין/ חג'ג'/ סיימון כץ/ בארי בן זאב/ ניר ענבר, אלא נבחר ציבור, ולא סתם אלא ראש עירייה, ניר ברקת. כמובן שאני לא מאשים אף אחד ואני יכול רק להודות על מה שברקת עשה למען בית"ר, אבל לפי ההיגיון שלך - כסף אנונימי שעובר בתיווכו של ראש העיר מעורר הרבה יותר חשד לשחיתות...
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    90% מאוהדי בית״ר לא סובלים את טביב, אבל אין שום קשר ואין לי מושג למה אתה דוחף את זה לדיון.
    צריך שיהיה מנגנון שבודק ומבקר את האנשים שרוצים להיות כאן בעלי בית. ואנשים גזענים,שמקללים או פורצים למגרשים כדי להכות שחקנים הם לא מנגנון כזה.


    ועל מנת שההודעה לא תהיה לגמרי לא קשורה לדיון, אז, אני חושב שההרכב המסתמן של:

    הרוש;
    שיימן,זר,גוטליב,אבו-עביד;
    פאנטילי,ישראלי(רייכרט);
    אנטל,בומבה,אלטמן;
    זר;

    זה יופי של הרכב שאחרי שידבק ויתפתח יכול לאיים על האליפות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/15
    aviran11 אוהב/ת את זה.
  10. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    טוב מסתבר שהחולצה הזאת היא כנראה לא רשמית, אבל מה שכן לפי הפרסום עם אלטמן נהיה עם נייקי.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא צריך.
    אבל לצורך העניין המנגנון יבדוק ויראה שבעל הבית ומחזיק כל הסמכויות בהפועל הוא אמיר כבירי. ואז?
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,106
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    אם הוא דואג לערבויות ובטחונות שתואמות את ההתחייבות של הקבוצה בתקציב אז אין שום בעיה שהוא יקרא בעל הבית ומחזיק בכל הסמכויות מבחינת ההתאחדות
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    "ערבויות ובטחונות" זה משהו קלישאתי מדי. אין דבר שהוא בטוח ב-100%, אפילו לא כסף מזומן, אבל עדיין אנשים (לאו דווקא כדורגלנים) חותמים על חוזים לטווח של יותר מהיום למחר, ולרוב מקבלים את מה שמגיע להם (כשאם לא - יש את כלים אזרחיים לטפל בזה). כשאפלייד מטיריאלס או אוסם מחתימות עובדים הן לא צריכות להגיש ערבויות לאף אחד. מה הסיבה להחריג בזה קבוצות כדורגל? ויותר חשוב, עד כמה זה יעיל ומוכיח את עצמו אם מחלקה שלמה של כלכלנים יעברו ביחד עם נציגי הקבוצה על כל סעיף בכסף שנכנס, ויחליטו אם הוא מספיק בטוח אותו או לא?

    ובכל זאת - כבירי בא לבקרה, ומראה צ'קים של איזה בנק גרמני מוביל שהם מכסף של "תורם". אורליצקי מתקשר לבנק ומדבר עם המנהלים שם, והם מאשרים שלצ'קים האלה יש כיסוי לעוד חצי שנה וגם אם יהיה משבר סאב פריים נוסף הסכום הזה לא ירד כי זה כסף מזומן ועוד כל מיני מונחים של כלכלה שגדולים עליי, ואכן הכל טוב ויפה, אמיר כבירי הוא מנהל הקבוצה בפועל שיש לו איזה מיליון מצ'וקמק לשים בקבוצה כל עונה, ובאופן חד פעמי הוא קיבל תרומה לשדרוג הקבוצה... רק שהתרומה הזו זה כסף של ברון קוקאין רומני שמכיר את כבירי מעסקי האומנות, והוא בדיוק צריך להעביר סכומים אדירים כדי שלא יעלו עליו. אז הוא מעביר אותם לכבירי בתור "תרומה לקבוצת כדורגל חינוך ערכים ספורטיביות פרחים פרפרים דובוני אכפת לי", וכבירי משתמש בהם כדי לשלם את הכסף הזה לכל מיני סוכנים של הברון הזה במסווה של שחקני כדורגל או סוכנים, ועל הדרך גם עוזר לו להרחיב את העסקים שלו לישראל.
    מה שווה כל הבקרה וכל ההתאחדות במקרה הבדוי הזה?
     
  14. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    לא שווה כלום, ובמקרה כזה לא נראלי שגם התאחדויות רציניות או גופים רצינים היו עוזרים בזה, יש הרבה דרכים (אפילו פשוטות יותר) לעשות קומבינות בקבוצות כדורגל.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    הלו הלו, לא לקפוץ מעל הפופיק, שום להיאבק על אליפות. יש עוד חורים בסגל, אין לנו חלוץ אחד נורמלי, חסר לנו בלם, אין הרכב אחד שאפשר לדבר עליו בוודאות. אם הכל יתחבר כמו שצריך אז הפועל תוכל להיאבק ברצינות על המקום השני, מכבי ת"א זו ליגה אחרת, באר-שבע עם יתרונות עלינו ולדעתי גם מכבי חיפה. צריך לזכור שמדובר בחוליית הגנה חלשה לגמריי וגם קישור אחורי, קבוצה חדשה! לוקח זמן לחבר את הפאזל לחלקים. כמובן שגם הספסל די חלש ואולי מתבססים רק על השחקנים הצעירים(קבוצת הנוער הציגה עונה טובה אבל המעבר לבוגרת לא קל והרבה 'נופלים' במקומות האלה כמו רמזי ספורי(הייתי זורק אותו בהשאלה), שגיב יחזקאל ועוד וגם ישראל זגורי שאנחנו די תקועים איתו פחות או יותר.

    מה שכן, זה מתחיל לקבל קצת צורה ועושה רושם שאתמול היה יום משמעותי מאוד במסגרת הרכש, שחקנים צעירים כמו עומרי אלטמן הם צריכים להיות הכיוון של המועדון. מחכה ששני הרומנים יחתמו רשמית, בינתיים את ההצהרות 'באים לקחת אליפות' הם צריכים ללמוד שאליפות לא מדברים אליפות עושים(סתם!). זה מתאים יותר לאלה מהצד השני של הכביש, אלה בצהוב. וחייב להגיד שהרגש חזר אחרי עונה חשוכה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.