הפועל ת"א 2019/20 - איצטדיון חדש, מאמן חדש, בעיות ישנות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by חייל שוקולד, Jul 17, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 20 of 68

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לקחת את הפועל ת"א היום זה לא כמו לקחת את בית"ר ירושלים בקיץ שעבר לדוגמא, הפועל עם מיתוג בשפל אחרי עשור כושל מקצועית, נכון שבלומפילד הוא נקודת אור אבל הנקודה ברורה. מעבר לכך מרחף סימן השאלה של הפירוק ובעלים שלא רוצים באמת למכור וגם לא יכניסו את היד לכיס לעולם אפילו לא מעט.

    טביב בא בזמן נכון והריח את הפוטנציאל והבעלים הכי טוב שהיה לנו כנראה הוא סמי סגול (אחרי שתאומים ואורנשטיין הצילו אותנו ב-1996/97). אגב, מהמעט שקראתי בתור ילד - הפועל סיימה את המסע ההיסטורי באירופה ב-2001/02 עם הפסדים גדולים משום שהלכה לקראת הקהל אם זה באוניות, טיסות ועוד. מעבר לכך אסור לשכוח גם משהו לחובתו של סגול כמו הקפאת שער הדולר\ווטאבר באמצע עונת 2002/03 מה שהשפיע רבות. המועדון החל באמת לגסוס ב-2012.
    אני חושב שזה מאוד לא מסובך להיות טוב מהניסנובים, הם חושבים שהם יודעים לנהל וכל ההחלטות הפוכות - כאילו בכוונה, ולא שמים שקל. גם אני יכול
     
    Raulito, Sep 28, 2019
    #286

  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,448
    Likes Received:
    7,356
    נתחיל מכך שהקהל של הפועל לא אמור להרחיק אף אחד. לא הקהל של בית״ר בעונה שעברה, ולא הקהל של ב״ש בזמנו, היו עם תדמית ציבורית יותר טובה מזה של הפועל (ההפך הוא הנכון האמת). אם ירצו לשווק את הקהל של הפועל בצורה חיובית, זה פשוט מאוד וכל אחד יכול לעשות זאת.

    הניסנובים יכולים לזיין בשכל עד מחר. כרגע הדבר היחידי שטיפה אטרקטיבי לרוכש זה הקהל של הפועל ולא שום דבר שהם עשו. לדעתי הפועל של עכשיו במצב יותר גרוע מהימים הכי שחורים של כבירי.
     
    EO11, Sep 28, 2019
    #287

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני ציפיתי אחרי הבוקס הזה לפנים - מאה מיליון ש"ח פירוק, וירידת ליגה (לא שאני מתלונן - הגיע לנו, מינוס 9 נקודות זה נראה לי אפילו עונש מגוחך) - שבנקודת הזמן הזו נהיה במקום הרבה יותר טוב מכל הבחינות - סגל שחקנים, שאיפות ומטרות, האווירה במועדון וגם החובות. מי יודע עד מתי יימשך המשפט הזה מול אופ"א ואיך נצא מזה בכלל. הקהל של הפועל הוא לא הבעיה העיקרית אבל היו אירועים שהייתי מוותר עליהם, אני לא קובע את דעתי לפי השטויות של הניסנובים. נקודת האור היחידה היא הנאמנות של הקהל וכמובן בלומפילד הרי יש פוטנציאל לקהל גדול גם אם לא במימדים של מכבי\בית"ר\חיפה.

    חוגג בא לבית"ר כמתנה משמיים ויש לו הרבה כסף, אני אסתפק גם באחד כמו מוני הראל שלא היה לו מעולם כיס רחב והוא היה אפילו אוהד אבל כן שקול לעומת כבירי האידיוט. בקיץ 2005 אחרי עונת האשפתות - החזירו את קשטן, הגיעו ברוך דגו, אליניב ברדה, וואליד באדיר וגילי ורמוט בין היתר.
     
    Raulito, Sep 28, 2019
    #288

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אני כרגע אסתפק גם בזה שהמשתמש ראוליטו ינהל את הפועל במקום הכושלים האלה.

    ראוליטו, אצלך הפועל היית מביאה חלוץ במחזור 4? אצלך היו עושים עסקה מושחתת עם דודו דהאן ומביאים חלוץ מוייטנאם? אצלך קובי רפואה היה מפוטר?

    הדבר היחיד שזהה בין הניהול של הכושלים האלה לניהול שלי ושל ראוליטו זה שבשני המקרים הבעלים לא ישים שקל מכיסו.
     
    Telkiyski, Sep 29, 2019
    #289

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    למה את כל ההצגה הזו על 'אמונה עיוורת במאמן' לא עשו עם קובי רפואה? למה הוא לא קיבל חוזה לחמש שנים? מאמן שהיה מחובר למועדון ולקהל, תחתיו הפועל נראתה כמו קבוצת כדורגל (ב-2013/14 לא היינו קבוצה, היו לנו את גילי ורמוט ובעיקר עומר דמארי וממש לא עמדנו בציפיות) שיודעת מה היא רוצה מעצמה וכזו שעם עוד קצת ליטוש יכולה לחזור לצמרת. כי לקובי יש חרא של יחסי אנוש? כי הוא מעביר מסרים בתקשורת? כי הוא לא בובה? אני בטוח שכל שחקן תפס את הראש אחרי שפוטר. אני לא מצפה מהם להבריק, להנחית פה שחקן רכש יוצא דופן, לא יקר ולא זול, אבל לפחות שלא יעשו נזק. אם הפועל הייתה בידיים שלי? מכין תוכנית מגירה לעזיבתו של גוטליב - קוראים לתוכנית הזו דוד מתיאוס שהיה שחקן חופשי, את בוזגלו אולי הייתי מביא אבל גם את לוסיו וקאניוק. אני בטוח שאצל קובי גם עאבד לא היה עובר את ההתעללות הזו.

    וכן ברור לי שרפואה הוא לא מוריניו אבל אף מאמן גדול לא היה רוצה לבוא אלינו וכמובן שעצם הובדה שיש אוהדים שכותבים שהוא הצליח זה מוכיח עד כמה המועדון הזה התדרדר אבל הכל יחסי. מניח שעם קובי על הקווים זה היה מתחבר ואולי עם קצת יותר מזל שלא היה בעונה שעברה - יכולנו להילחם על הפלייאוף העליון. בוזגלו לדעתי הוא לא טעות, אבל כל הזרים האלה בשקל וחצי - בהחלט כן (אז מה אם בואטנג הוא בסדר) וגם אלטמן ואינברום.
     
    Raulito, Sep 30, 2019
    #290

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    alexshw, Oct 2, 2019
    #291

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אה, וואלה, משהו פה מסריח?
    מה אתה חושב שאולי מדובר פה בעסקה מושחתת זה צמד האחים יחד עם סוכן הבית דודו דהאן?

    לההה לא נראה לי.
     
    Telkiyski, Oct 2, 2019
    #292

  8. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    נתק מוחלט בין ניסו אביטן ועומר דמארי

    מעניין איך זה תמיד קורה שמגיע מאמן שהיה בעברו כוכב בקבוצה ותמיד הוא מוצא את אחד ממובילי הקבוצה כבעייתי ומנסה לנדות אותו -
    לנדאו- אבוקסיס
    איווניר - אלברמן
    רוני לוי - בניון
    קלינגר - נמני ובנין
    לוזון (ללא עבר בבית"ר) - ערן לוי
     
    Jakur, Oct 3, 2019
    #293

  9. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,784
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    לא חושב שאפשר להאשים את ניסו בנושא דמארי. הוא לא מתאים לשחק יותר בליגת העל.
     
    EsheD, Oct 3, 2019
    #294

  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    1.לא מסכים שלדמארי במצבנו הנוכחי אין מקום על הספסל.
    2.גם אם שחקן לא מתאים, למה זה לגיטימי שהמאמן יתעלם ממנו ולא יודיע לו פרסונלית על מהלכים כמו לקיחת סרט הקפטן והוצאה מהסגל למשחקים?
    3.גם אם דמארי בן זונה גדול שעשה דברים שמצדיקים את היחס הזה מאביטן - איך מאמן שנמצא בקבוצה ארבעה חודשים ועוד לא יצר את החיבור לשחקנים, חושב שזה רעיון טוב לצאת ככה מול אחד השחקנים החזקים בחדר ההלבשה? כמו שאומר המשפט, "אל תהיה צודק, תהיה חכם". וניסו בטוח לא יוצא חכם בסיטואציה הזאת.
     
    חייל שוקולד, Oct 3, 2019
    #295

  11. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    עזוב אוהדי הפועל תל אביב, זה לא שאלונה ברקת אהדה את הפועל באר שבע או שחוגג אהד את בית"ר ירושלים.
    אבל למצוא איש עם מאות מיליונים או מיליארדר שמטורף על כדורגל זה סיפור בפניי עצמו.
    הייתי מנסה במקום הניסונובים לעניין את איזי שירצקי ברכישת המועדון.
    גם לעזוב את קרית שמונה, גם להגיע למועדון עם שם.
     
    Love Is Red, Oct 3, 2019
    #296

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הכל יחסי, בכל קבוצת כדורגל, איזה שחקנים טובים יותר יש לנו? כאלה שהגיעו לפני דקה וחצי? ואל תגידו לי 'שחר הירש!' אני מחבב אותו אבל הוא חלוץ ליגה לאומית. עומר דמארי חלש פיזית אבל שחקן חכם, איך הוא יוריד חלודה וייכנס לכושר משחק אם לא ישחק? עזבו הרכב, הוא חייב להיות ב-18 שלנו. אני שומע כל מסיבת עיתונאים וזה אותו החרא מחדש, לא מבינים שהבעייה היא לא התוצאות - נניח שנגד אשדוד לא הגיע לנו להפסיד - אלא היכולת. הצגנו משחק אחד טוב מתוך חמישה, ועדיין לא פגשנו יריבות חזקות באמת חוץ מאחת.
    אני גם חושב שניסו מנסה לעשות כאן שריר כביכול והנה הוא מקבל אפשרות מההנהלה לקבוע דבר אחד בקבוצה כי בשאר הוא לא קובע.
     
    Raulito, Oct 3, 2019
    #297

  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,784
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    לא עדיף כבר להריץ ילד מהנוער?
    דמארי לא מסוגל לעשות שום פעולה חיובית,אפשר להבין את ניסו שדוחק אותו. מקצועית הוא לא מתאים,והמעמד שלו בקהל רק יפגע בו בעתיד.
     
    EsheD, Oct 3, 2019
    #298

  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    אין חלוץ מבטיח בנוער.
    אין ממש הבדל בין הירש לדמארי, חוץ מזה שדמארי אחרי פציעה ויש תקווה שהוא יצליח לשחזר בקצת את הדברים הטובים שהראה לאורך הקריירה.
    ניסו יכול לא לרצות את דמארי, היה לו את כל הקיץ לעמוד על שלו ולדאוג שדמארי לא יהיה בסגל. כל עוד דמארי בהפועל, ניסו בחר בדרך הכי גרועה לטפל בסיטואציה. כמו שאמרתי, עוד צעד גדול בדרך לאיבוד חדר ההלבשה.
     
    חייל שוקולד, Oct 3, 2019
    #299
    Maccabi Diamond likes this.

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הפועל ת"א יוצאת למשחק חוץ נגד הפועל רעננה היום (19:45, שידור ישיר בספורט4), משחק שכתוב עליו במקרה הטוב תיקו, כמו במחזור הסיום של עונת הירידה (למרות שגם ככה זה לא היה עוזר לנו).
    - התלונה הקבועה על כך שעומר דמארי לא בסגל - יש לנו חלוצים כאלה גדולים ושכחו לספר לי? מה יקרה אם יעלה לרבע שעה?
    - מאור בוזגלו גם כן לא בתמונת ההרכב, אם שחקן כזה על הספסל זה כביכול גורם לזעזוע אבל הלו, אין שחקנים טובים ממנו, הדקות היחידות של שחקן כדורגל העונה בהפועל היו ממנו במשחק נגד אשדוד. בהקשר זה, לא חושב שהפועל לא נלחמת, הקבוצה פשוט אבודה.
    - אני תוהה מתי עומרי אלטמן יפסיק לדבר ברשתות החברתיות ויתחיל לדבר על המגרש, כמה נחכה לשער בכורה שלו?
    - חבל שאוראל דגני לא יכול לשחק, ככה אי אפשר לצוות את אבו אביד כמגן ימני ולגרום לשינוי כלשהו, עידן פתח חלש את העונה.

    חייב לשתף כאן במשהו, אוקטובר 2013, חזרתי ממדריד לאחר הטיסה הראשונה שלי לסנטיאגו ברנבאו, אחרי דרבי גדול בליגה וההמנון המצמרר של ליגת האלופות - זה היה המעבר הכי קשה בהיסטוריה - למשחק בשבת בצהריים נגד הפועל רעננה ומנחם קורצקי. דווקא הגיע הרבה קהל, הפועל ניסתה אבל זה נגמר בתיקו 0:0. זו העונה האחרונה בה היו ציפיות מהפועל, עם ורמוט שחזר לקו הבריאות, עם שכטר שחזר מחו"ל, עם דמארי. מאותו משחק בערך, מאותה עונה, אני כבר לא מאמין שהקבוצה הזו מסוגלת לתת גול אלא רק להניע את הכדור לרוחב.
     
    Raulito, Oct 6, 2019
    #300
Page 20 of 68
Thread Status:
Not open for further replies.