הפועל ת"א 2019/20 - איצטדיון חדש, מאמן חדש, בעיות ישנות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by חייל שוקולד, Jul 17, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,597
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אז לא מספיק שהפועל יצתרכו עכשיו לשלם לשלושה מאמנים(כולל זה שימונה) מהכסף שאין להם, הם הולכים לשלם לעוד בעל משרה רק בגלל שהוא היה שחקן עבר במועדון? איזה מועדון הזוי יאללה

    משה סיני סיכם כמנהל המקצועי של הפועל ת"א
     
  2. Maccabi_Haifa Member

    Joined:
    Jul 31, 2006
    Messages:
    954
    Likes Received:
    210
    היה צריך ללמוד מיוסי אבוקסיס ולהישאר עוד עונה עם חדרה, כל הקריירה לפניו, הוא צעיר. לא הייתה מזיקה לו עוד עונה בחדרה לפני קפיצת מדרגה למועדון גדול

    Sent from my SM-T830 using Tapatalk
     
  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זו כמובן חוכמה בדיעבד.

    בדיוק כמו שאם ניסו היה מתברר כגאון כדורגל אף אוהד הפועל לא היה מלין על פיטורי רפואה, כולל מי שכבר בקיץ יצא נגד הפיטורים שלו (שזה רובם המוחלט של האוהדים).
     
  4. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,004
    Likes Received:
    5,804
    אני חושב שהוא הסתכל על העניינים בצורה מאוד קרה ולוגית. הוא היה השם החם ברוטציית המאמנים, ראה גם שעד שהוא פגע בול בזר יש לו תקרה של עד חצי שנה להישאר אצלו וממוצע אוהדים של 1000. הוא היה בטוח ובצדק שבהפועל יהיו לו הרבה יותר כלים להצליח, בעוד שעונה נוספת בחדרה יכולה להיות ריסקית שכן התרסקות ביחס לעונה הקודמת עם סגל שגם ככה מועמד לירידה תוריד את המניות שלו חזרה. נכון שעוד עונה זהה בחדרה הייתה מעלה את המניות, אבל אם נסתכל על הדברים מבחינה עסקית/קרה זה היה סיכון טפשי לקחת. אני בכל אופן חושב שהוא היה צריך לחכות להצעה מקבוצה אולי פחות נוצצת מהפועל בשם, אבל יותר יציבה ופחות לחוצה. (קריית שמונה אולי בפרופיל)
     
  5. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    כל אחד יכל לראות שהסיכויי הצלחה בחדרה לכל הפחות זהים לסיכויי הצלחה בהפועל ת"א הנוכחית
     
  6. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,004
    Likes Received:
    5,804
    כל אחד שרואה את חדרה בתקצירים בלבד.
    נס ציונה החזיקה מולנו בכדור 65 אחוז מהזמן.
    לא בעטנו בעיטה אחת לשער של בני יהודה, שיחקנו מול נתניה עם חמישיית הגנה כשהם עם תשעה שחקנים.

    מאז הפועל חיפה בסמי עופר למעשה הפסקנו לשחק כדורגל משום מה.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    המחצית השניה אתמול הייתה מבזה מאוד עבור הפועל כמועדון, גם אם הרקורד של אביטן לפני המשחק הזה היה טוב יותר זאת הייתה מחצית שהוא היה צריך לתת עליה דין וחשבון. אין מצב בעולם שבמשחק בית שלך אתה לא עובר את החצי במשך מחצית שלמה, ולא משנה מי היריבה. לי זה הזכיר ימים שחורים שלנו תחת יובל נעים ולפעמים בב"ז, שני לא מאמנים ואם קבוצה של אביטן נראית ככה זה אומר דרשני. הוא נכשל בענק בהפועל ת"א והולך הביתה באיחור.

    התירוצים על כך שהניסנובים התערבו לו בבניית הסגל לא מעניינים, שמעתי אותו בקיץ אצל יוסיפוביץ' בפודיום הוא היה נשמע זחוח מאוד ברמה של "לא משנה כמה יתערבו לי אני תותח ואצליח להפיק מזה את המקסימום". יכל לצאת טוב יותר אם היה עומד על הרגליים האחוריות ומתעקש על לוסיו וקאניוק למשל או על עזיבה של דמארי. הוא הוריד את הראש והסכים לצאת לדרך עם הסגל העלוב הזה וראינו את התוצאות. לא חושב שהיה מאמן שהצליח בזמן כה קצר לפגוע לעצמו ככה בשם כמו שאביטן הצליח בשלושת החודשים האחרונים, קדנציה נוראית.

    קלינגר ומימר לא מאמני על אבל לבטח יוכלו לעשות יותר מניסו ולהשאיר את הפועל בליגה, אני הייתי הולך על מימר.
     
    alexshw and Telkiyski like this.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מאוד יפתיע אותי אם ניסו אביטן אי פעם יצליח לחצות את רף המאבק על פלייאוף עליון כמאמן בישראל, הוא דרג ב'-ג', בלון נפוח.

    אגדיר זאת כך - הוא יכול להיות העוזר של המאמן שהחליף, מבחינת רמה מקצועית.
     
  9. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,004
    Likes Received:
    5,804
    אני באמת לא מבין על סמך מה אתם אומרים את זה.
    לבחור שתי עונות כמאמן בוגרים בהן הצליח מעל כל הציפיות ועוד יותר.
    כמו שאמרו כאן הוא הפך זחוח, עודף ביטחון, חוסר ניסיון וכל זה הוביל לפיצוץ בקבוצה מרוסקת גם ככה. אני לא אומר שהוא עוד יהפוך למאמן גדול, אבל נראה לי מעט פזיז להציב לו תקרה נמוכה.

    תאמינו לי 70 אחוז מהמאמנים הישראלים קשה לי להבדיל ביניהם. מימר, סילבס, איווניר, אלי כהן הצעיר, בבז והרשימה עוד ארוכה.
    ניסו לפחות דוגל בקידום צעירים וזה כבר משהו שקשה לראות אצל כל השמות הגנריים האלה.

    יש סיכוי לא קטן שהוא יהפוך עם השנים לשם גנרי כזה בדיוק, ואולי לא. אבל מי אנחנו שנחרוץ מעכשיו?

    הבחור עלה עם סגל של ליגה א' בעונה הראשונה בלאומית כשעולה אחת כבר הובטחה לפני שהתחילה הליגה. מה אתם שונים מהתקשורת שמחפשת להאדיר בשביל לרסק?
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    הבטיחו לו הרבה דברים שלא התקיימו.
    הבטיחו את לוסיו, הבטיחו שגוטליב וספורי יישארו ושאם יעזבו הכסף יהיה זמין בשביל רכש אחר.
    הבטיחו לו גם את מייקל אולה כבר מתחילת העונה אבל אחרי שהבינו שיצטרכו לשלם מאה אלף יורו בשביל שיגיע בקיץ בסוף החתימו אותו רק לינואר.

    פגשתי את ניסו בזמנו אחרי הפסד שלנו להפועל תל אביב, דיברנו קצת על המשחק והוא ענה לי שיש לו עד היום פינה בלב להפועל תל אביב בגלל העבר אצלם והחום שמקבל מהאוהדים שלהם בכל פעם שמגיע לבלומפילד.
    זה לדעתי הסיבה שהחליט לעזוב את חדרה, כי יודע בוודאות שסירב למס׳ הצעות מינואר הקודם עוד ואף בתקופה שחתם בהפועל תל אביב.

    לדעתי בלי העבר במועדון, בטח אחרי שהרבה הבטחות שנתנו לו לא התממשו, לא היה לוקח את העבודה או שהיה עוזב בקיץ אחרי שהבין שמרחו אותו עם ההבטחות.
     
    Clock End Stand likes this.
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,448
    Likes Received:
    7,356
    מימר, אלי כהן הרמת גני ויובל נעים חלשים מניסו. אני גם אוהב שאנשים לוקחים ציטוט כלשהו, שאין לנו מושג מה ההקשר ובאיזה אופן נאמר, ומזה משליכים על הכישלון של הפועל.
     
  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני לא רוצה להשליך מהכישלון שלו בהפועל ת"א על העונה בהפועל חדרה אבל לא היו חסרות כאן סינדרלות ובליגה הזו מספיק שאתה פוגע בשני זרים (והוא עשה את זה עם שלושה), קצת מזל (בעיקר במשחקים נגדנו) והנה אתה מלפפון לוהט. אבל את ההגעה שלו להפועל בטח שאני יכול להבין - בית"ר כנראה הייתה חסומה מצידו ועוד עונה בחדרה זה גם סיכון, אני לא חותם על זה שעם הסגל אחד לאחד ההצלחה הייתה משוחזרת. מעבר לכך כל אחד מאמין 'לי זה לא יקרה', שום סיבה שיעזוב בקיץ ויישאר בלי קבוצה.
    המשחק אתמול נגד מכבי חיפה לא ממש רלוונטי כי שיחקנו עם הרכב גרוע בלית ברירה, אם היה עולה עם שלושה בלמים מראש ומחנה את האוטובוס זו גם לא ממש הייתה בושה, ניסו לשחק קצת אחרת וזה לא הסתדר, זה נוח לתפוס טרמפ על המשחק הזה. הביזיון האמיתי היה התיקו נגד נס ציונה, דבר דומה נגד רעננה במשחקים זוועה ורקורד עלוב גם עם גביע הטוטו.
    הסגל של הפועל לא טוב, אני לא מסתנוור משמות כמו מאור בוזגלו או עומרי אלטמן (ברור שקאניוק היה נחוץ) אבל בטח שאנחנו ראויים ליותר ממה שיש, בשנה שעברה זו הייתה אחת ההגנות הטובות בליגה, את שי אליאס הוא זה ששיחרר להפועל חדרה, ועוד ועוד. המשוואה הזו של עומר דמארי ולוסיו לא נכונה זה לא אחד על חשבון השני. לזכותו אני אגיד שגם את החלוץ מהתחנה מרכזית הוא לא קיבל.
    אביטן עוד יחזור ובגדול, הוא ייקבל את הצ'אנס שלו, תראו את גיא לוזון. אין כאן מאמנים בכדורגל, הזיכרון קצר, והניסנובים גם אשמים במה שקרה, זה "האליבי" שלו.

    לגבי משה סיני, מעבר לזה שזה מרגיש כמו לעשות 'דווקא לקהל' ולהראות 'אנחנו לא מושפעים מדעתו' (על אלישע אפשר היה רק לחלום, קלינגר בסדר) - הוא פשוט איש מקצוע רע.
    בעשור האחרון נעשו כאן כל כך הרבה מהלכים שגויים - סזאר מנדיונדו, אלרואי כהן, רכבת זרים, בן רייכרט, אבל כל סיפור קובי רפואה ללא ספק בטופ3.
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    מרתיח אותי לראות משתמשים פה, שלא במקרה כולם אוהדי ב"ש, שמנסים להקטין את הכישלון של ניסו אביטן כי "בהפועל אי אפשר להצליח".

    1.קובי רפואה בשנה שעברה, בתנאים פחות טובים ממה שקיבל אביטן מבחינה תקציבית, הוציא מהקבוצה הזאת הרבה הרבה(* 20 הרבה) יותר.
    2.אם אביטן נתן לניסנובים להכתיב לו הוראות(והוא נתן, אפילו בזמן משחקים) אז האשמה היא לגמרי עליו. מהרגע שהוא חתם בהפועל הוא לא חייב לניסנובים דין וחשבון ולא חייב להקשיב לשום הוראה שלהם. אם יש להם תלונות, שיפטרו אותו והוא יקבל פיצויים לשנתיים, בעיה שלהם. רפואה בשנה האחרונה התפטר מהפועל תל אביב ולאחר מכן פוטר על רקע זה שהוא לא הסכים להיות בובה ולא הסכים לאמן במועדון שמפר את ההבטחות אליו.
    3.איך שנראינו אתמול, ואיך שאנחנו נראים כל העונה הזאת למעשה, זה הרבה יותר עמוק מבנייה לא נכונה בקיץ או מסגל שחקנים חלש.
     
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    סיני "מנהל מקצועי", קלינגר מאמן עד תום העונה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הפועל עם חתיכת סרייה של מאמנים עם עבר משמעותי יותר או פחות במכבי, מצחיק. אביטן היה סטיית תקן.
    קלינגר זה בערך כמו איווניר, קובי רפואה ואופיר חיים גדלו ושיחקו במכבי.
    מי עוד נשאר?
     
Thread Status:
Not open for further replies.