הפרמייר ליג, מח' 30: ליברפול תשרת את סיטי או שארסנל תשבור את הבצורת באנפילד?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Apr 7, 2023.

Page 5 of 19

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,489
    Likes Received:
    26,819
    Gender:
    Male
    עם הולנד בהרכב הם לא מביסים אותכם 4:1.
     
    alexshw, Apr 8, 2023
    #61

  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,503
    Likes Received:
    7,849
    אני לא יודע אם אתה מתכוון שהם היו נותנים 6 או 7 גם, או פחות מ4.
    זה לא משנה. הם חילקו לנו רביעיות וחמישיות גם לפניו. הם אלופי העולם בלנצח בתוצאות גדולות. לא רק שזה לא בזכות הלאנד, אלא המספרים שלו נגזרים מזה.
     
    Walkon, Apr 8, 2023
    #62

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,489
    Likes Received:
    26,819
    Gender:
    Male
    פחות. לפחות אם הייתם סוגרים אותו היטב. אלברס הביא משחק קבוצתי אדיר. הם נראו יותר דומים לקבוצה של העונות הקודמות.


    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
    alexshw, Apr 8, 2023
    #63

  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,971
    Likes Received:
    7,196
    יש בכלל ספק בזה שסיטי עפ הזמן תשתדרג במשחק שלה עם האלאנד כשתלמד לייצר את המשחק סביבו?

    הוא צעיר מאוד, זה פרוייקט של עשור(אם ישאר).
    לי אין ספק שהם יעמיסו את התואר החסר להם כשהוא בהרכב, אם לא העונה אז בעונות הבאות.

    הוא מפלצת ששמה צמדים ושלושער במאמץ של שחקן בחימום.

    את ליברפול הנוכחית סיטי הייתה שוחטת עם האלנד או עם קול פאלמר בהרכב.
    שחקנים חלשים מאלו חוגגים על ההגנה שלהם.
     
    k_700, Apr 8, 2023
    #64

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    @Walkon לא בא לשפוט איך סיטי נראית איתו לעומת לפני. פשוט אמרו אנשים שזה ששחקן מפציץ בבונדסליגה זה לא מדד כי פארמרס ליג וזה. כאילו אי אפשר ליצור הרכב שלם של יוצאי בונדסליגה שהרשימו גם אחרי המעבר. וזה הרכב שידרוס בערך כל קבוצה שאי פעם שיחקה את המשחק.

    וכן אני יודע שאפשר ליצור גם הרכב פלופים בכיכובם של סאנצ'ו, האברץ ונאבי קייטה. זה לא סותר. צריך פשוט להבין בכדורגל ולא לדבר בסיסמאות.
     
    VAR, Apr 8, 2023
    #65
    Lebron likes this.

  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,760
    Likes Received:
    6,071
    אבל... זה בדיוק העניין. זה לא מדד. אי אפשר להתווכח על זה לאחר כ"כ הרבה כישלונות. ומה זה אומר 'להבין בכדורגל'?
     
    ChelseaPensioner, Apr 8, 2023
    #66

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    על כל כישלון יש לך גם הצלחה. או שסון, פירמינו, קרוס, חכימי, גונדואן, סאנה, לבנדובסקי, אלאבה, רודיגר, דה ברוינה, קוסטיץ', אובמיאנג, מנדז'וקיץ' הם כישלונות עבורך. ואלה רק מהעשור האחרון.

    להבין בכדורגל = לראות משחקים ולדעת לפי התכונות של השחקן מי יכול לשחק ברמות הכי גבוהות ומי יהיה חתול בשק ברגע שתידרש ממנו קצת יותר עבודה.

    לא מדובר פה בליגה ישראלית.
     
    VAR, Apr 8, 2023
    #67
    Lebron likes this.

  8. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,971
    Likes Received:
    7,196
    ההוא שמדבר על זה שפשוט צריך להבין בכדורגל לא אותו אחד שהחשיב את סאנצ׳ו=כשרון להיות מסי>>> סלאח?
    אולי אני מתבלבל ולפני שנתיים מישהו פרץ לו למשתמש.
    הבנה בכדורגל.

    צריך להתעכב על זה.
    לרוב האנשים פשוט עומד על הלשון לפלוט את הקשקוש שאלכס פלט בבטחון(ועוד שנתיים יחשוב שאף אחד לא יזכור את זה).

    האם באמת אלבארז נבחן מספיק דקות כשחקן הרכב במשחקים גדולים כדי שנשליך שאיתו עדיף מהאלאנד?
    פתח ב7 בליגה, פתח ב4 באלופות, לרוב במשחקי גארבג׳ טיים קלים.
    נותן מספרים לא רעים ביחס לכמות דקות שלו אבל כמות משחקים קטנה מדי כדי להשוות למדגם של האלאנד כשחקן הרכב.

    בנוסף היום האלנד הגיע ל30 שערים בליגה(44 בכל המסגרות, אשכרה היום עבר את העונת שיא של כריסטיאנו באנגליה) וראיתי שואר הזכיר שהיום זה היה מחזור 30. נכון, אבל האלאנד שיחק היום את משחקו ה27 בליגה וה26 בהרכב.
    מספרים של מפלצת.

    הטענה השנייה משווה אותו לסיטי של שנה שעברה תוך ביטול הטענה שלכל שחקן גדול ככל שיהיה יש זמן התאקלמות ולמידה.
    כלומר, גם לתיירי הנרי הייתה תקופת התאקלמות עד שארסנל איתו הגיעה לשיאים שלה, גם יונייטד של כריסטיאנו בעונה הראשונה, השנייה או השלישית לא הייתה היונייטד הכי טובה של הסיר.

    בסוף זה די בלתי נמנע שיהיה פיק לקבוצה של האלאנד כשהוא גורם מרכזי בה.
    עד לאן הפיק הזה מגיע? לדעתי עם האיכויות והתקציבים שלהם זה צריך להגמר באיזה טראבל או דאבל עם צ׳מפיונס. יש לו עשור לעשות את זה.
     
    k_700, Apr 8, 2023
    #68
    Clock End Stand likes this.

  9. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,760
    Likes Received:
    6,071
    נו, אז אם יש הצלחה על כל כישלון, או כישלון על כל הצלחה, איך הופעות בליגה הזו יכולות להיות מדד?

    ---

    הרבה אנשים שחיים ומתפרנסים מכדורגל - והרבה אוהדים שצופים במשחקים מגרמניה באופן קבוע, כולל... אתה - נפלו לא אחת בניסיון לחזות מי יכול לשחק ברמות הכי גבוהות ומי חתול בשק. כנראה ש'פשוט להבין בכדורגל' זה לא כזה פשוט.
     
    ChelseaPensioner, Apr 8, 2023
    #69

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    ברור שאין 100% הצלחה. אבל כישלון/הצלחה של שחקן מסוים או אפילו מדגם גדול של שחקנים לא אמור להעיד על עוצמת הליגה. יש מספיק דוגמאות גם לשחקני פרמיירליג ענקיים שנכשלו/הצליחו פחות במקומות אחרים. אם הצלחה בבונדסליגה היא לא מדד אז מה כן מדד? הצלחה בצ'מפיונשיפ? הצלחה בליגה הצרפתית שהצמיחה כמות מפגרת של כישרון בשנים האחרונות? הצלחה בזלצבורג?
     
    VAR, Apr 9, 2023
    #70
    oranfu and Lebron like this.

  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,503
    Likes Received:
    7,849
    השאלה אם זו תהיה קורלציה או סיבתיות.
    להגיד "מתישהוא סיטי תיקח את ליגת האלופות" זו לא הייתה אמירה אמיצה במיוחד גם לפני שהביאו את הלאנד. כן, סביר להניח שזה יקרה מתישהוא בעתיד הלא מאוד רחוק.
    בכל מקרה בנוגע ללג"א קשה מאוד להצביע על בעיות מקצועיות נטו שבגללן סיטי עוד לא זכתה. זה הדברים שמסביב, תקרא לזה מקריות של טורניר נוק אאוט או אופי או מסורת או מה שאתה רוצה, כל אחד ואיך שבא לו לפרש את זה.

    זה העניין וזה מה שתמיד אמרתי לגבי סיטי. יש גבול כמה טוב אתה יכול להיות. המרווח לשיפור שם הוא תמיד מאוד מאוד קטן, ואתה אף פעם לא תהיה 100% מושלם.
     
    Walkon, Apr 9, 2023
    #71

  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מה יהיה עם אנטוני
    אפס תפוקה. שחקן שנרכש בסכום עתק.
     
    קשר שמאלי, Apr 9, 2023
    #72

  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,971
    Likes Received:
    7,196
    אז אני אחדד את זה.
    היא תזכה באלופות כשהקבוצה תבנה סביב האלאנד כשחקן מרכזי שיתן לך ערך מוסף גם בטורניר הזה.

    בסוף הכל היה יפה מאוד(אולי יפה מדי) בסיטי.
    המון קשרים התקפיים, לוחצים נהדר אבל ההחנקות בגמר מול צ'לסי לא הגיע במקרה.
    בסוף חסר לה טארגט מן אמיתי, כלומר חלוץ שידע להתמודד במעמדים האלה ואל מול ההגנות ELITE.
    אני לגמרי רואה אותם בונים עם הזמן קבוצה שתראה אחרת(כבר היום אתה רואה את השימוש בגריליש שכמעט כל מטרתו זה לשרת בצורה אמינה מאוד את האלאנד בכדורי רוחב) אבל במרחב הזמן על הפיק של הקבוצה הזאת יוכלו לדבר באותה נשימה כמו הפיק של הקבוצה מלפני שנה- שנתיים.

    אי אפשר להיות כל כך פסקניים אחרי כמעט עונה אחת שהיא עונה ראשונה של השחקן המרכזי הזה בקבוצה כמו שאי אפשר להחליט אחרי משחק אחד מול ליברפול ששחקן X עדיף מהאלאנד כי תראה איזה יפה זה עבד בצד הקבוצתי.

    יש מעמדים שבסוף שחקנים מרכזיים לוקחים את העבודה על הגב שלהם, האלאנד מסומן בצדק כשחקן כזה.
    אצלכם זה היה עם מאנה וסלאח בהתקפה, בסיטי אני באמת לא מוצא סיבות למה זה לא יהיה האלאנד.

    הבן אדם בעונה ראשונה עוד דקה על 50 שערים בעונה ואנשים עדיין בודקים לו כמה מהשערים האלה היו שערי גאברג' או אם "הקבוצה הייתה מנצחת גם בלעדיו".
    כאילו אין פה אג'נדה שנכנסת בטיעונים.

    קל מאוד לאנשים ממקבץ קטן מאוד של משחקים, שרובם אגב פחות חשובים/יותר קלים לקבוע שאשכרה סיטי טובה יותר עם אלבארז(בעצמו שחקן צעיר, לא בשל לגמרי בעונה ראשונה באירופה), זה חובבני לגמרי לדעתי.
    מה גם שברור שהאחד הוא לגמרי הפרנצ'ייז פלייר שיעצבו את כל הקבוצה העתידית סביבו והשני הוא שחקן רוטציה שסביר להניח שמתישהו יפלט.

    בסוף איך שאני מנתח את העונה של סיטי, הם נעצרו באיזשהו שלב לחודש וחצי לא בגלל האלאנד בהרכב או העדר אלבארז כחלוץ אלא משום שהמנג'ר שלהם החליט שרובן דיאז הוא בלם מס' 5 בסגלף קאנסלו לא טוב, סילבה זקן מדי, פודן לא טוב ואפילו דה בריינה התחיל לקבל משחקי רוטציה.
    טו מאץ'.
     
    Last edited: Apr 9, 2023
    k_700, Apr 9, 2023
    #73
    Gianzola likes this.

  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,971
    Likes Received:
    7,196
    דווקא היום אי אפשר להגיד שלא אירגן מצבים לשחקנים לידו.

    במשחק הקודם הוא השחקן שנתן את המסירה לסאביצר ששברה את ההגנה וממנה נולד השער של ראשפורד.
    קצת חסר מזל עם הקורות אבל בניגוד לסאנצ'ו אותו לפחות מרגישים, גם בהגנה.
    יצטרך להשתפר מאוד בעונה שנייה באנגליה.
    מאמין שתחרות רצינית על העמדה + מגן איכותי כמו פרימפונג יוציאו ממנו יותר.
     
    Last edited: Apr 9, 2023
    k_700, Apr 9, 2023
    #74

  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,748
    Likes Received:
    20,864
    איגוד השופטים מודה שברייטון קופחו כשלא נשרק לטובתם פנדל אתמול.

    לא שהיה ספק, אבל השיפוט אתמול עלול לעלות לברייטון בהרבה מיליונים.
     
    oranfu, Apr 9, 2023
    #75
Page 5 of 19