הקבוצות הישראליות במפעלים אירופיים - עונת 2024/25: האלופה לא תהיה באלופות, חיפה נושרת, ב״ש ממשיכה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏31/5/24.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,460
    לייקים שהתקבלו:
    26,590
    מין:
    זכר
    או עלית על העניין ערימות של כסף. מה לעשות ברגע שאתה יוצא מתקופה שחורה ומתחיל להצליח ואף להגיע לצ'מפיונס, אז נדרש גם לשלם יותר כסף בשביל לשמר הישגיות. בשביל זה גם אתה עולה משמעותית בהכנסות. אם הכסף מעלה אבק בכספת, למה מגיעים לך עוד הכנסות כאלה?

    בקיץ שעבר בלי שום מלחמה מכבי חיפה לא השיגה את הזר/ים שרצתה בגלל שהתקמצנה. זו הסיבה. לא מלחמה.
     
    גלצ אוהב/ת את זה.
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,929
    לייקים שהתקבלו:
    7,071
    תן לי לנחש, לא למדת כלכלה?

    מה שקורה בהפועל ת"א כדורסל כרגע, זה בערך מה שקרה עם בית"ר בתקופת גאידמק. כל עוד יש להם בעלים שמוכן להזרים כסף מהכיס, יופי. כשלא יהיה, הם יהיו בבעיה.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,460
    לייקים שהתקבלו:
    26,590
    מין:
    זכר
    רק להפועל ת"א באים זרים? המודל הכלכלי שהצגתי זה המודל של כל מועדון שמתחיל להצליח.
    גם ליברפול לצורך העניין תחת קלופ נתקלה בצורך הזה של להוציא יתר כסף, בין אם העברות או שכר.
    שכר הייתה הבעיה הראשית בקיץ שעבר. על זה נפלו זרים במכבי חיפה.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,929
    לייקים שהתקבלו:
    7,071
    עם רזומה? כן. אליהם ולמכבי ת"א.

    השאר זה שחקנים שהסיכוי שיהפכו לכוכבים והסיכוי שיהיו פלופים מוחלטים הוא כמעט זהה. פשוט כי יש המון שחקנים בשוק ומעט קבוצות מקצועניות שגם הסגל שלהן הוא חצי מסגל של קבוצת כדורגל.

    יש אלפים של אמריקאים שלא מקבלים חוזים בNBA כי הם לא מספיק טובים/חזקים פיזית. אז בישראל מקבלים אותם ופה הם יכולים לשדרג המון קבוצות.

    הרבה שחקנים בכירים ביורוליג עברו בישראל וגם בקבוצות פחות עשירות ממכבי ת"א והפועל ירושלים. כמה שחקנים כאלה בקבוצות טופ 10 באירופה עברו בישראל בכדורגל?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/7/24
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,460
    לייקים שהתקבלו:
    26,590
    מין:
    זכר
    בכלל זרים. רק ציינתי שאפילו עם רזומה מרשים. סיכוי להכשל תמיד יש.
    מכבי ת"א בכל אופן מחתימה זרים כדי שתוכל להתחרות ביורוליג. אז זה לא בדיוק סודנים לא חוקיים.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,929
    לייקים שהתקבלו:
    7,071
    אתה מסרב להבין את סדרי הגודל כאן. מכבי ת"א בכדורסל היא בערך הקבוצה ה40 הכי טובה בעולם (בעבר יותר קרוב לאזור ה30). אלופת אירופה 6 פעמים.
    זה אומר ש(נגיד, זה לא בדיוק ככה) יש בNBA את 450 השחקנים הכי טובים בעולם (15x30) ובטופ יורוליג יש עוד משהו כמו 9-10 קבוצות שבנקודת הזמן הנוכחית טובות יותר ממכבי ת"א (בגלל המלחמה) שמחזיקות בסגלים של 12 שחקנים כל אחת. עכשיו, באיזה מקום היית מדרג את מכבי חיפה מבין כל קבוצות הכדורגל בעולם? וסגל של קבוצת כדורגל גדול פי 2 מסגל של קבוצת כדורסל.

    זרים ב2 שקל מאפריקה תמיד אפשר להביא, אם זה ירגיע אותך. לא עדיף כבר לתת לאח של חלאיילי לתפוס מקום בסגל במקומם?
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,675
    לייקים שהתקבלו:
    20,071
    בעונה שעברה באירופה היה את חלאיילי שהיה ה-שחקן שלנו.
    לפני שנתיים בכלל מיותר לציין שהיו גם אצילי, שרי, נטע (לא התקפה אבל קשר משמעותי למשחק הלץ והנעת הכדור), אבו-פאני (כנ"ל) וגם חזיזה לפני הפציעות.

    הקבוצה לא רעה באשמתם.
    אבל איתם זה לא יילך, אי אפשר לשחק עם 2 חלוצים שלא מסוגלים לתרום בכלל להנעת כדור מינימלית אפילו, שהם חסרי תועלת מחוץ לתיבת החמש מבחינת איומים על השער ובטח ובטח כשאין קישור שיכול לעזור לייצר מצבים.
    מקסימום אחד מהם צריך להיות בהרכב בזמן נתון.

    לדעתי זה אף פעם לא נראה טוב עם שניהם ביחד, בטח לא באופן עקבי.
    אולי באיזה משחק נגד יריבה פח פה בליגה שמעיפים עליהם כדורים והגנות לא רגילות לשחק מול 2 חלוצים, בטח באצטדיון כמו סמי עופר.

    יש לא מעט בעיות בסגל, אתמול בכלל זה היה רע, אבל צריך להבין שאי אפשר לשחק כדורגל עם 2 חלוצים כאלה ביחד.
    זה משהו בסיסי.
    מי משחק מאחוריהם? רפאלוב. מה הוא אמור לעשות איתם? הוא צריך תנועה לעומק בשביל למסור, הם לא יודעים לעשות את התנועה וגם אין להם מהירות. הוא מנסה איתם דאבל פס כשהם עומדים במקום והם לא מסוגלים להחזיר לו מסירה.
     
    גלצ ו-Sturridge אוהבים את זה.
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,296
    לייקים שהתקבלו:
    6,593
    זה לא רק דוד ופיירו. אתמול היו 20 הגבהות וקרוסים לרחבה והכדורים לא הגיעו. כל מיני הגבהות גבוהות ולא מדויקות. אין פליימייקר ואין מנוע מאחורה. גם ההצטרפות בגל השני לא הייתה קיימת. רוב הזמן לא היו שחקנים שלנו בתוך הרחבה. המחצית הראשונה הייתה יחסית טובה יותר כי רפאלוב ניסה להיכנס לרחבה עם הכדור מה שאיפשר יותר תנועה של שחקנים פנימה, במחצית השנייה קינדה היה תקוע בשמאל וסבע בימין בלי אף שחקן שמצטרף בגל שני. היה ואקום גדול מדי בין שחקני הקיצון לבין 2 החלוצים מה שגרם לדוד ופיירו לאבד כדורים בלי בעייה בין החצי לרחבה וככה נולדו 2 שערים שהגיעו מאיבודים שלהם
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,167
    הקושי להביא זרים בגלל המלחמה הוא תירוץ מבחינתי.
    בדיוק כמו מחסור של השחקנים באולימפיאדה.
    המלחמה לא התחילה בקיץ והידיעה על ההעדרויות של השחקנים בגלל הנבחרת לא הגיעה שלשום.
    הקבוצות ידעו בדיוק מה יהיו נתוני הפתיחה בקיץ ועדין כל הישראליות לא הגיעו מוכנות לאירופה, בטח מבחינת צירוף שחקנים זרים.
    אני מרגיש שהיה כאן זלזול מצד הישראליות שחשבו שאת הסיבוב הראשון אפשר לעבור עם הקיים גם אם חסר, ואז בהמשך שיחזרו השחקנים מפריז ויעבור עוד שבוע - שבועיים ויגיע זר אולי עוד שניים הדברים יראו טוב יותר בסיבובים הבאים.
    זאת לא התנהלות מקצועית, בטח ממועדון כמו מכבי חיפה שכולנו זוכרים איך ההכנה הטובה בקיץ לפני שנתיים הביאה אותם לשלב הבתים של ליגת האלופות.
    הדחה מאירופה יכולה להיות שווה איבוד הכנסות של עשרות מיליוני שקלים, וזה משמעותי מאוד לקבוצות מהליגה שלנו.
     
    גלצ אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,675
    לייקים שהתקבלו:
    20,071
    מסכים עם הכל, אבל אני באמת לא רואה איך אפשר לשחק אחרת כשדוד ופיירו הם 2 החלוצים ומשחקים ביחד.
    אפשר לעשות את זה טוב יותר, אבל בסוף בהרכב כזה אתה דיי נאלץ לשחק על הכנסות כדור מהאגף כי אי אפשר לייצר כלום דרך האמצע. אין עם מי ואין למי.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,296
    לייקים שהתקבלו:
    6,593
    מה שאני מנסה להגיד, זה שגם רוקאביצה בשיא שלו היה מאבד כדורים כרוני.
    הבעיה אתמול, מלבד לזה שדין דוד אכן איבד כדורים חשובים שהוציאו את האזרים למתפרצת, זה שלא היה אף אחד שיסגור מאחורה אחרי שג'אבר יצא.

    אגב, חוץ ממצב וחצי של דין דוד, אני בכלל לא זוכר הזדמנויות של פיירו ודין דוד. אין לי אפילו סיבה לכעוס על ההחמצות שלהם, כי לא היו. הם רוב הזמן קיבלו כדור עם הגב מחוץ לרחבה ו... כמו שרשמתי פסקה קודם, איבדו את הכדור.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,929
    לייקים שהתקבלו:
    7,071
    יש 2 אפשרויות.

    או ש3 הגדולות (אני מתעלם ממכבי פ"ת שהגיעה לאן שהגיעה בטעות וגם ככה לאף קבוצה ישראלית אחרת אין מה למכור מול בראגה) פישלו כולן בבניית הסגל, או שהמלחמה היא כן תירוץ.

    לא הבנתי איזה מן טיעון זה שידעו מראש שזה המצב. גם סנטה קולומה יודעת מראש שהיא צריכה להביא זרים טובים כדי להתחרות באירופה. זה עוזר לה?

    הציפיות שלכם מהכדורגל הישראלי פשוט לא ריאליות, בדיוק כמו שהציפיות של הרבה אנשים מהנבחרת להעפיל לטורניר גדול הן לא ריאליות.

    יש דברים שאי אפשר להשיג גם אם מאוד רוצים.

    למכבי חיפה יש פחות תירוצים מהשאר כי גם עם הסגל הנוכחי היא אמורה לדלג מעל היריבה הזאת, המחצית השניה הייתה בלאק אאוט של קבוצה, איבוד עשתונות מוחלט וזה קרה בעיתוי לא טוב.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,460
    לייקים שהתקבלו:
    26,590
    מין:
    זכר
    זה לא משנה. הסברתי רק למה מלחמה אליבי טוב לעסקנים. אינני מצפה לזר ה 20 בטיבו בעולם בעמדה שלו.
     
  14. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,374
    לייקים שהתקבלו:
    680
    מין:
    זכר
    אין ציפיות מהכדורגל הישראלי
    אבל יש ציפיות שהקבוצות יתחזקו בקיץ לקראת המשחקים באירופה: הנה אחרי שהבינו שהן לא טובות פתאןם שחקן הכוכב מתקרב לבאר שבע, אצילי מתקרב לחיפה, שחקנים במומ עם מכבי תל אביב.
    חודשיים לקח להם להבין אלוהים ישמור. מסכים לגבי הזלזול והשאננות שלהן כמו שפרגוסון רשם מעליי.

    ההתנהלות החובבנית בקיץ של הקבוצות היא השתקפות לחובבנות של הכדורגל הישראלי, המלחמה מגבילה אבל זה לא תירוץ. זה די מדהים שהליגה הזו מקום 11 בדירוג (למרוצ שזה זמני).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/7/24
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,929
    לייקים שהתקבלו:
    7,071
    אז למה אתה כן מצפה? שואו, מרלון דה חסוס ויאיא סיידו תמיד אפשר להביא. גם עכשיו.