ArsenalFan משום מה נראה לי שאתה מנסה להמעיט בזכייה של יונייטד בגביע אירופה לאלופות ב-99 משום שהפורמט של הליגה אז היה קטן יותר? להזכירך עברנו קבוצות כמו אינטר,ברצלונה,יובנטוס,באיירן מינכן! לא הושפלנו באירופה עד שזכינו,קודם לקח הרבה שנים לכל הקבוצות האנגליות להתאושש ולחזור להאבק מול הארופאיות אחרי ההשעייה בגין אסון הייזל! בשנים הראשונות יונייטד נפגעה קשות מהחוק הטפשי דאז ששחקנים בריטים נחשבו כזרים,כלומר מארק יוז בראיין מכלייר,דניס ארווין,רוי קין,ראיין גיגס ועוד נחשבו זרים בתוספת לשמייכל קאנטונה וקונצלסקיס דבר שגרם לפרגוסון לתת לשחקני ספסל או ריסרב לשחק באירופה בהרכב בעוד שבליגה הם בכלל לא היו או שבכלל לא שיחקו,גארי וולש החליף את שמייכל נגד ברצלונה,ניקי באט שיחק לא מעט כשהיה עוד שחקן ריסרב! גם נגד גלאטסריי ומונאקו לא הושפלנו אלא עפנו בגלל שערי חוץ! נגד גלאטסריי בכלל המשחק עד היום הוא שערוריה כהשחקנים לא היו מוגנים בכלל בתחומי המגרש וחדר ההלבשה ואף בראיין רובסון וקאנטונה הלכו מכות!עם השוטרים והסדרנים שהיו אמורים להגן עליהם! אגב גלאטסריי,לא זכור לי שארסנל ניצחה אותה בגמר גביע אופ'א! ואיך שרנו לאוהדים שלכם עונה שעברה: who put the ball in the arsenal net?half of fucking europe
מאיפה המגננה הזו? ממש לא ניסיתי להמעיט בערכה של הזכייה של יונייטד... רק ציינתי שלקחו ליונייטד לא מעט ניסיונות עד שהיא הצליחה להגיע לזכייה בגביע אירופה. זה לא נכון? מה שאני אמרתי הוא במילים אלו או אחרות- אם ליונייטד לקח 6 שנים לזכות בגביע אירופה כשהמפעל היה קטן יותר (למרות שב-99 זו הייתה השנה השנייה שבה נכנסו סגניות למפעל, אחרת בכלל לא הייתם שם), אנחנו לא צריכים להתייאש עכשיו, כי זה יכול לקחת גם עוד יותר זמן, כשהמפעל גדול ועמוס יותר. אני אקח בחזרה את המילה "השפלות", אבל עפתם למונאקו ולגלטסראיי, מה שאומר שהדרך להצלחה לא תמיד סוגה בשושנים. (אגב, סתם נקודה- כשאתם עפתם לגלאטסראיי, אף אחד לא שמע עליה. כשאנחנו הפסדנו לגלטאסראיי בגמר גביע אופ"א, היא כבר הייתה אחרי רקורד בליגת האלופות ואחרי שהיא התעשרה וצברה ניסיון).
לא מגננה פשוט מציין עובדות. כן לקח כמה שנים עד שזכינו וכתבתי חלק מהסיבות העיקריות. אכן נכנסנו כסגניים באותה עונה והלוואי ויחזירו את הפורמט שרק האלופות ישחקו באלופות ויחזירו את גביע אירופה למחזיקות גביע,חבל שאנשים שלא מבינים בכדורגל מנהלים אותו! כשעפנו מול גלאטסריי זה היה תחילת המהפך בכדורגל הטורקי. עוד ארוכה הדרך אל האושר אבל סוף סוף היא מתחילה,אני לא יודע איך אני אשרוד את הקיץ הבא בלי כדורגל בכלל,לא יורו,לא מונדיאל,כלום!
אל תעשה את השיקולים לאופ"א בבקשה. גביע המחזיקות היא מפעל לא רווחי שלא עניין אף אחד ואם אופ"א לא היו מתעקשים במשך שנים שזכויות שידור ייקנו עבור כל המפעלים שלהם יחד, אף אחד לא היה טורח לשדר את המפעל הזה. גביע אירופה שונה לטוב ולרע, כדי שהטובות מקבוצות היבשת יוכלו להיפגש. עם כל הכבוד, אם זה לא היה משתנה, גביע אירופה לאלופות האחרון של מאן יו היה נשאר מעונת 67/68. לוורקוזן שיחקה במשך שלוש שנים כדורגל נפלא ולא לקחה באף אחת מהעונות את אליפות ארצה, אבל אלמלא וולה אחד של זידאן, הם היו לוקחים את המפעל לפני שלוש שנים.
"אל תעשה את השיקולים לאופ"א בבקשה" אני לא חושב שאכפת לראשי אופ"א מה נכתב פה בפורום! גביע המחזיקות היה נותן הזדמנויות לקבוצות שבדרך-כלל לא מגיעות למקומות הגבוהיים בליגות שלהם לטעום קצת כדורגל אירופאי ודווקא אני זוכר משחקים מרתקים וטובים של קבוצות גדולות גם כן במפעל הזה כולל אצטדיונים מלאים, איך אפשר לשכוח את סארגוסה נגד ארסנל או יונייטד ברצלונה! חבל שרק הכסף(אם זו אכן הסיבה העיקרית) עומד מאחורי הרעיון של ביטול גביע המחזיקות. אם יונייטד לא היתה זוכה בליגת האלופות עם הפורמט שבו רק האלופות משחקות אז לא היתה לי בעיה עם זה! להפך אני בעד זה! אין כזה דבר "מאן יו "כינוי מטומטם שהיפנים והסינים משתמשים בו,manchrster united or man united!
וואטבר. שמע, הרבה קבוצות הפסידו מהמפעל הזה בשנותיו האחרונות ואף ניסו להפסיד בו במתכוון. אני מסכים איתך שזה היה מפעל מעניין והיו בו לא מעט סינדרלות וגם קבוצות גדולות (בארסה - פ.ס.ז' אחד הגמרים הטובים שראיתי), אבל לאורך השנים הוא איבד מערכו והפסיקו להתאמץ בו.
היו לא מעט קבוצות שהעדיפו לא להתאמץ ולהפסיד כדי לעוף ולמנוע עומס בהמשך העונה, שכן המפעל לא היה מתגמל במיוחד.
הוטספר אתה מתעקש להמשיך ולדבר שטויות! אין דבר כזה בכדורגל מקצועני,בטח ובטח כשמדובר בזכייה בגביע אירופאי!!!אתה מבין זכייה בגביע מה הקשר לתגמול כספי? אז אתה גם ממציא משחקים שלא נבראו וגם מחליט שקבוצות הפסידו בכוונה! שקט כבר ילד,שקט!
עדי, אני תמיד בעד הבאת שחקנים צעירים לסגל, בטח כשמדובר על ג'רמין, שכבר הוכיח שנה שעברה איזה שחקן פנטסטי הוא. אבל עדיין חסר לכם שוער ברמה הגבוהה, בלם, וחלוץ רחבה, חלוץ שפיץ, שישלים את הנרי(לא ואן פרסי, ולא רייס, כאלה). ציינת את העובדה שישנם קבוצות שמצליחות להגיע לגבהים בליגת האלופות ללא שוער ראשון מוביל. המקרים שלהם, שונים באופן מהותי מהמקרה של ארסנל. כך את מילאן למשל. הם זכו בליגת האלופות לפני שנתיים, כשדידה הוא השוער הראשון. דידה נתן באותה עונה יכולת בינונית ומטה, ועדיין מילאן לקחו. אבל, מילאן, מבחינת איכות הסגל, ובעיקר מבחינת איכות חוליית ההגנה, יותר טובה מארסנל. קח את משחק הגמר לדוגמא, כמה פעמים יובנטוס הגיעו למצבים מסוכנים ליד השער של דידה? אתה באמת מאמין שכשארסנל תפגש עם יובנטוס(במיוחד עם זה יהיה בלי ויירה), ההגנה של ארסנל יוכלו למנוע מיובה להגיע במשך 120 דקות למצב מסוכן? ארסנל שנה שעברה שילמה מחיר כבד על להמן, ואין לי ספק, שעם בשער היה עומד שוער טוב יותר(לא צריך אחד כמו בופון, גם פרי מספיק) ארסנל לא הייתה חוטפת את אותם שערים. בקשר להגנה, עם כל הכבוד לסיגאן וסנדרוס(שאני לא ראיתי אפילו משחק אחד שלו ברמות הכי גבוהות), אתה באמת סומך עליהם שיחליפו את סול במקרה של פציעה ארוכה? אתה באמת יכול לדעת שהשנה, טורה ימשיך ביכולת הטובה שלו ולא יהפוך ללאורן 2? ומה עם לאורן, איך אפשר להעתעלם מהיכולת החלשה שלו? אתה מדבר איתי על הצהרת הסגל, על הבאת בלם, קשר וחלוץ, אני טוען, שבעמדות הנחוצות בהרבה - מגן ימני (במקום לאורן, או בלם שישחק במקום טורה שילך ימינה), ושוער(להמן הוכיח שנה שעברה שהוא לא מספיק) ארסנל לא חיזקה את עצמה. ולא, לא צריך לשפוך עשרות מילונים. גם טרבלסי וגם פריי לא עולים הרבה(שניהם ביחד לא מגיעים למחיר של רייס). ושאלה, במידה וויירה עוזב, שוב, לא בטוח, אבל יש אפשרות כזאת, האם אתה תסתפק בקשר צעיר שיחליף אותו, או שתדרוש קשר מוביל במקומו? נ.ב אני מבקש, ליגת האלופות של 99, בפורמט של אז, הייתה איכותית בהרבה מליגת האלופות של שנה שעברה למשל. יוניטד עברה את יובה כשהיה לה בקבוצה שילוב של דל פיירו בכושר שיא, זידאן,דאשן ואחרים. גם שאר הקבוצות היו איכותיות בהרבה ממה שיש היום(קחו את באיירן של אז ובאיירן של היום ותבינו).
באמת שהתייאשתי מלהתווכח איתך, משה. גם ככה אתה תראה הכל בעיניים חד צדדיות ובחוסר אובייקטיביות. אני רק אענה לכמה דברים: 1. אני לא אמרתי כלום על קבוצות שזכו עם שוערים בינוניים, נראה לי שפולדש אמר. למרות זאת, אני לא חושב שצריך להיטפל רק ליינס להמן, בכל זאת להמן זכה באליפות וספג 26 שערים ואת זה גם אם אתה נורא רוצה אי אפשר למחוק. לא, הוא לא יהיה השוער שלנו לעוד שנים רבות. כן, היו לו טעויות קריטיות ומרגיזות בליגת האלופות, אבל הוא הוכיח שהוא "לא מספיק" פחות משהווארד הוכיח שהוא לא מספיק (אני אמשיך ואגיד את זה: הווארד הרס ליונייטד את הקמפיין בצ'מפיונס ליג במשחק נגד פורטו, השמיט יותר מדי נקודות בתקופת המשבר והראה חוסר ביטחון שגרם לפרגוסון להעלות את קארול במקומו). כמובן שאין לך מילה אחת נגד האוורד. 2. לאורן הוא החוליה החלשה בהגנה, אבל אני לא חושב שזו בעייה עד כדי כך בוערת. אנחנו יכולים להסתדר עוד עונה גם עם לאורן, למרות שבעונה שעברה הוא היה בינוני ובחצי הראשון של העונה אפילו רע לפרקים. טרבלסי היה יכול להיות אחלה תוספת, אבל הוא נכשל בבדיקה רפואית. אני ממש לא חושב שזה עד כדי כך קריטי. 3. כבר אמרתי בפוסט אחר: אני מעדיף שני שחקני קישור (בעיקר אם העניינים עם פלמיני לא יסתדרו)- אחד מהם הוא מייקל קאריק שאני מאוד מחבב, והשני שחקן עם רקורד טיפה יותר מוכר ועשיר, כשהאופציה הטובה ביותר שנראית לי היא צ'אבי אלונסו. ככה שאני רוצה את שני הדברים שציינת. 4. חלוץ רחבה טוב לא היה לנו מאז שאיאן רייט עזב, הניסיון שלנו עם פרנסיס ג'פרס מר, וונגר פשוט לא רוצה שחקנים כאלו. זה לא הסגנון שלנו, אבל זה לא מונע מאיתנו להיות כבר שלוש שנים ברציפות הקבוצה הכי פורייה בליגה. ולמה ישר אתה פוסל את ואן פרסי? מה ראית ממנו?
עדי בעצמו יודע כמה אני שונא את להמן וכמה השמצתי את השוער הזה בפתיחת העונה, לארסנל יש נטייה להפוך כנראה את השוערים שלהם לקצת יותר טובים, אחרת אני לא יכול להסביר איך סימן היה שם יותר מסולידי (וקטסטרופלי לעיתים בנבחרת), ואיך להמן נתן, מלבד המתנה לגודיונסן בצ'מפיונס ליג, עונה טובה למדי. השנה עוד לא זכינו לראות את הקריזים שלו יוצאים במלוא הדרם, אבל להמן בהחלט השתלב יפה בקבוצה, ובסופו של דבר הוא עשוי לתת עוד עונה טובה שתבוא על חשבון 5 מיליון יורו שהיו עולים על סבסטיאן פריי למשל, שונגר מאוד רצה. אני חושב שזו תהיה העונה האחרונה של להמן בארסנל, ואחריה יגיע שוער אמיתי שיחזיק את קו השער לאורך כמה שנים. כיוון שפריי עוד לא עבר לשום מקום, אני מאמין שבסוף ונגר ילכוד אותו ברשתו. וג'פרס... נו, לפחות תתנחם בזה שהוא הספסל, כמה זה כבר יכול להזיק? אני באמת חושב שאם יטפחו לו את הביטחון (כמו שלא עשיתם עם קאנו) הוא יהיה תחליף הולם לחוד שלכם. אבל היי - הוא הבקיע שלושער מול בארנט. זה לא משהו שהולך ברגל... אגב ג'פרס - זה אני או שכל שער שלו נראה כאילו הובקע בטעות http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/blink.Xxx
סטרטפורד, מה שהוטספר אמר לא נכון לחלוטין אבל גם לא רחוק מהמציאות. גביע המחזיקות בשנותיו האחרונות היווה לרוב הקבוצות הפסד פיננסי וגם הזדמנות לפצוע שחקנים, ככה שלאט לאט החלו להשקיע בו פחות ופחות. ברור שזה לא הגיע לרמה של המיקימאוס קאפ, אבל לא התאמצו כמו שיכלו בחלק מהמפגשים.
שוב, לא התכוונתי שהם נתנו את המשחק - בפירוש לא. אבל בסופו של המפעל קבוצות מהליגות הגדולות של אירופה יותר ויותר ראית מוותרות על המפעל וממש לא מתאבלות על הפסד. ואם נחזור בבקשה לנושא שלמטרתו התכנסנו כאן - ת'ימותי אטובה, מגן-קשר שמאלי מפ.צ באזל, בן 22, חתם בטוטנהאם. ופתאום אני רואה תמונה שלו, ונזכרתי - אני זוכר אותו מהמשחק מול יונייטד לפני שנתיים! הוא מזכיר מאוד באופן המשחק את ג'רמי, רק שהוא שמאלי.
ברשיה רוצה את קשרה המצויין של ארסנל, ג'ילברטו סילבה, אחרי שהעיסקה עם אלמיידה נפלה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
