חצי גמר ליגת האלופות: מהפך בלתי נתפס לריאל מדריד על סיטי מסדר לה דייט מול ליברפול וקלופ בגמר הגדול

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, Apr 26, 2022.

  1. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    נט ספנד של 116 מול 563. להתעלם מהנתון הזה זה לטמון את הראש בחול.

    לסיטי יש יותר עומק בכל עמדה, רק העונה ליברפול יצרה עומק אמיתי.

    אתה מדבר על הבכיינות של ליברפול על הסגל שלהם, אבל גם אתה התבכיינת שלפפ אין התקפה מספיק טובה, וכמובן הסרת ממנו אחריות על הדרך. אם הסגל של סיטי לא מספיק טוב לשיטתך, האחריות היא על פפ.
     
    oranfu likes this.
  2. AE94 Member

    Joined:
    Dec 16, 2015
    Messages:
    371
    Likes Received:
    136
    Gender:
    Male
    אתה פשוט מעוות את המציאות כדי להוכיח טענה מהבית.
    יש עובדות: סיטי קבוצה הרבה הרבה הרבה יותר עשירה מליברפול
    לפפ אין שום הגבלות על רכש. אלו העובדות
    קלופ הפך את ליברפול מקבוצה של מקומות 7-8 לקבוצת טופ 2 או 3 אירופי. אלו העובדות
    כל טענה אחרת זכותך לטעון ככה ולחשוב ככה, אבל מרגיש לי שאתה מנסה לעוות את המציאות כדי להוכיח טענה שבאת איתה מהבית.
    אני אתן לך עוד דוגמה, אם תיקח את סטרלינג או מאחרז שמתנדנדים בין ספסל להרכב בסיטי ושים אותם בליברפול, אתה חושב שליברפול תיחלש? לדעתי לא, סטרלינג לדוגמה היה מעולה בליברפול שהוא היה רק בן 20 ושאר הקבוצה שהייתה לצידו הייתה נוראית, אז היום בטח שהוא יכול להיות בליברפול שחקן הרכב קבוע ואפילו המוביל, כנל מאחרז שהיה השחקן המוביל של לסטר בעונת האליפות, אם תשים אותו בליברפול תחת קלופ הוא יככב אפילו יותר מהיום. הסגל של סיטי עולה על ליברפול מבחינת איכות במידה מועטה לדעתי, בהשוואה לנתוני כסף התחלתיים קלופ בנה קבוצה מדהימה ומרשימה יותר מבניית הקבוצה של פפ, מבחינת הוצאת המיטב משחקנים קלופ טוב מפפ, מבחינה טקטית אולי אולי פפ מעט טוב יותר מקלופ וגם לא בטוח. בחבילה השלמה קלופ טוב משמעותית מפפ, למרות שפפ מאמן ענק בפני עצמו
     
    oranfu likes this.
  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אתה לא מבין שזה לא מעניין אותי מי יותר עשיר
    כמו שאת אוהדי מכבי חיפה זה לא מעניין שמכבי תל אביב הרבה יותר עשירה ממכבי חיפה
    לשני המועדונים לא חסר כסף. לשני המאמנים יש את כל התנאים להצליח
    ואמרתי לך, גם אם קלופ יודע לבנות קבוצה טוב יותר מפפ, זה לא משמעותי בעיניי
    ברמות האלה מאמנים לא בונים לבדם קבוצה, זה לא כדורגל ישראלי לא מנצ'סטר יונייטד
     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני לא יודע מהן ההצעות שעמדו בפני יורגן קלופ כשתם הטקס מבחינתי בבורוסיה דורטמונד אבל ליברפול של אז הייתה אתגר. בלי סוארס, עם בור מנהיגותי מסוים אחרי שג'רארד הלך לצעד האחרון בקריירה שלו, קבוצה לא עם כיס מרשים. הרי מנצ'סטר סיטי בוודאות וגם צ'לסי היו עם סגלים הרבה-הרבה-הרבה-הרבה יותר טובים ואני מניח שגם מנצ'סטר יונייטד (ואולי ארסנל?). השאלה היא האם פפ גווארדיולה בכלל היה הולך למועדון בו צריך אולי לא להתחיל מאפס אבל להביא אותו לציון 10 מעמדה של 3. ולא לנסות להביא את סיטי מ-7 ל-10.

    @קשר שמאלי, במה לדעתך פפ מאמן יותר טוב מקלופ? כמה שחקנים הוא 'גילה' באמת חוץ מדיאש בשנים האחרונות? דה בריינה נותן לו המון קרדיט על 'הגדילה' שלו והפיכתו לאחד הטובים בעולם, מקבל. הוא גם עזר לסטרלינג קצת למצוא את הצפון. מי עוד? אני משוכנע שמאנה, פירמינו, סלאח וזה רק על קצה המזלג - לא היו טובים כאלה בלי קלופ. ועל שני המגנים שלהם מיותר להרחיב.
     
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    מה זה "לא מעניין אותי מי יותר עשיר"?
    פפ יכל להביא לקבוצה שלו כל שחקן שרצה מאז שהגיע, בסכומים אדירים.
    קלופ נאלץ לעבוד תחת מגבלות רכש כלכליות.
    רוצה בלם? צריך למכור את הכוכב ההתקפי.
    רוצה קשר ובלם? אי אפשר גם וגם, רק או זה או זה.


    אי אפשר לנתק את ההיבט הכלכלי. פפ מקבל את כ-ל התנאים בשביל להצליח.
    קלופ נאלץ לעשות קסמים. כל מי שטוען אחרת פשוט לא יודע על מה הוא מדבר. כל הכסף שיש לליברפול לא רלוונטי אם המועדון לא מוציא אותו על רכש (בטח ביחס ליריבות).

    פפ מאמן ענק, אבל פשוט אי אפשר להתעלם מהדברים האלה כשבוחנים את ההצלחה שלו.
     
    שי and Captain Canada like this.
  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הוא לא הביא את מסי ולא את רונאלדו. זה שהוא שילם לצורך העניין 100 מיליון על גיריליש, לא הופך את הילדה עם הקוקיות לשחקן ששווה מאה מיליון
    וזה שהוא שילם על מחרז 70 מיליון, לא הופך את מחרז לשחקן ששווה סכום כזה. ואני יכול להמשיך. סיטי פראיירים שהם משלמים סכומים כאלה. אתה מספיק חכם בשביל להבין את זה, אבל בוא נבכה ונשחק אותה עניים
     
    Last edited: May 6, 2022
  7. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אבל זו כל הביקורת על פפ - הוא זה שלכל הפחות מאשר את השחקנים שרוצים להביא, אז יש לו חלק בכך שב100 מיליון האלה לא הביאו פינישר ברמה של רונאלדו היום לפחות, אלא בזבזו אותם על גריליש. זה לחלוטין אחד מהמשתנים שצריך לקחת בחשבון ביכולות האימון שלו, כי לאמן היום זה לא רק לסדר שחקנים בצורה נכונה על המגרש ולגרום להם להניע כדור יפה (אגב, גם ברצלונה ההיסטורית שלו זרקה כסף על פלופים רציניים מאוד שהיו מחליפים נשכחים במקרה הטוב - חלב, צ'יגרינסקי, קייטה וכאלה. במזל הם לא שילמו על זה מחיר, כי היו להם כמעט 11 אגדות בהרכב ומעט מאוד פציעות יחסית).
     
    שי and oranfu like this.
  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא רואה איך זה קשור ליכולת האימון שלו. הוא אף פעם לא היה חסיד של פינישריים קלאסיים. בסוף הוא צריך להביא אליפויות, ובלי עין הרע הוא מביא לא מעט, וזה כשהוא מתמודד מול קבוצה מהטובות בהיסטוריה
     
    Last edited: May 6, 2022
  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,006
    Likes Received:
    7,203
    כן הפערים לטובת ליברפול היו כל כך קיצוניים בעיקר בעונה שעברה שבה ליברפול בכוחותיה האחרונים השתרבבה לטופ 4.
    אשכרה יש אנשים בעולם הזה שמאמנים שלליברפול יש סגל עמוק וחזק משל סיטי.
    שאלוהים יעזור לכם.
     
    LFC-Gerrard1, Lebron and oranfu like this.
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    הוא הביא את מי שרצה, מה זה משנה איך קוראים להם?
    גריליש הוא רק דוגמה קיצונית לזה.
    זה בכלל לא משנה כמה הם עלו, הוא מקבל מה שהוא רוצה והמחיר לא משנה, זאת כל הנקודה. הוא רצה את גריליש, הוא רצה את מאחרז, הוא רצה את רודרי, הוא רצה את מנדי, הוא רצה את אייקי, הוא רצה את סילבה, הוא רצה את טורס, הוא רצה את כולם (מצחיק כי עלול להשתמע מזה שהם לא שחקנים מצוינים\שחקני על).

    איפה זה ואיפה קלופ...
    ליברפול לא עניים, אחד המועדונים העשירים בעולם. אבל על רכש היא מוציאה פחות כסף אפילו מאברטון. אלה עובדות, לא משהו שאפשר להתווכח עליו בכלל.
    פפ מקבל את השחקנים שהוא רוצה לעבוד איתם בשביל הקבוצות שלו.
    קלופ צריך להתפשר לא מעט על השחקנים שמקבל.
    זה לא משמעותי?
     
  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    זה לא דוגמא קיצונית. הוא לא הביא שחקנים מעולם אחר. אין בסיטי שום שחקן שליברפול לא יכולה להביא שחקן ברמה שלו. זה שהם משלמים סכומים הזויים זו בעיה שלהם. אין להם ערך לכסף
     
    Last edited: May 6, 2022
  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,006
    Likes Received:
    7,203
    גבריאל ז׳סוס עוד היה שם מדובר מאוד לפני המעבר לאירופה(ביחד עם גביגול).
    מה עם קלופ, היה לו זמן לראות week in week out את לואיס דיאז לפני שסגר עסקה שיכולה להגיע לאיזור ה60 מליון פאונד?

    התשובה בשני המקרים היא כן אגב.
    שניהם חתומים על הרכש הזה. רכישות כאלה לא מגיעות משום מקום.
    ליברפול וסיטי קושרו לשני השחקנים האלה חודשים לפני שזה קרה והמעקב אחרי שני הכשרונות היו על פני תקופה ובשני המקרים למאמנים יש את הsay שנותן אישור ותוקף לעסקה. אז ברור שהם היו חלק מהתהליך הזה.
     
  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,006
    Likes Received:
    7,203
    יש.
    למשל האלאנד.
    ליברפול לא במשחק כי אין כוח בעולם שליברפול תשלם את המשכורת של השחקן הזה בתוספת ל75 מליון יורו שמקבלים משפחת הסוכן והאבא.

    אפשר גם להמשיך לגריליש.
    ליברפול תשלם על קיצוני סכום שיכול לגדול לאיזור ה110 מליון פאונד? באיזה עולם?
    הוא הביא אותו בנוסף להצעה שנזרקה על קיין באותו קיץ(150 מליון פאונד למי שהספיק לשכוח).
    ממש מסכן.

    אנשים שכחו שאלמלא לוי סיטי הייתה מוציאה בשנה שעברה 250 מליון פאונד על שני שחקנים.
     
    oranfu likes this.
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,006
    Likes Received:
    7,203


    אני רק אניח את זה פה לפני שאברח לדרכי.
     
  15. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    697
    במבט מבחוץ, לי זה נראה שמנצ'סטר סיטי עושה לפרמיירליג מה שהפרמיירליג עושה לשאר העולם. כמה פעמים ראינו רכישות בהרבה כסף של פלופים ע"י מרבית קבוצות הליגה? סנדרו רמירס מוסר ד"ש לאברטון מקצה הספסל של חטאפה.

    כשיש מספיק כסף, משלמים בלי דאגות, ואם לא מצליח, אף אחד לא בוכה על כמה מיליונים שהלכו לפח.
     
    DRORIKO likes this.