מתי ראית שטענתי שהשחקנים של יונייטד הכי טובים בכל עמדה כי סיימנו ראשונים? אם את מתכוון להכניס לי מילים לפה, בבקשה שלא יהיו מילים של ילד בן 5. ואני מבקש את זה בחיוך ובלי כעס, בסה"כ אמרתי, שמרכז השדה של טוטנהאם, הוא חזק ביחס לשאר האזורים בקבוצה ששווה מקומות 4-6 בערך, בעוד שהמרכז של יונייטד חלש מהקיצוניים או ממרכז ההגנה של הקבוצה הכי דומיננטית בממלכה. היחסיות כאן כנראה מבלבלת כמה אנשים. האם לא תסכים שסאנדרו היה נראה עוד יותר מרשים אם היה מוקף בסגל של וולבס, או בזה של אז'קסיו, או של ויקטוריה פלזן, ולחלוטין היה נראה כמו אידיוט או תוקע התקפות סדרתי, יחסית, אם היית תוקע אותו בין צ'אבי לאינייסטה? לעניין עצמו, אמרתי מראש שמודריץ' לא נכלל בהתייחסות שלי לקישור של טוטנהאם, כי הוא אכן קשר טוב מהשאר. מעבר לזה, ברור שזה עניין קבוצתי, אבל מרכז השדה, בניגוד לעמדה של קיצוני או מגן ובדומה לשוער למשל, הוא חלק בקבוצה שאין לך לוקסוס להיות חלש בו אם אתה רוצה להיות אלוף, ועל אחת כמה וכמה אלוף 4 פעמים בחמש שנים, כשאתה מתמודד ראש בראש כ-7 שנים מול קבוצה שיש לה שם את למפארד ואסיין. זה אזור קריטי מדי. וכן, יש לנו קבוצה מצויינת, ויש לנו אלכס פרגוסון, וזה לא מונע מאיתנו לנהל דיון נקודתי, אתה לא יכול להעלות את הנקודה הזו ולומר שבגלל שיש לנו אגדת אימון או השחקן הטוב בליגה ביחד עם דויד סילבה (רוני או נאני, תבחר), אז הקישור שלנו יכול לנוח, זה יכול להיות נכון אולי לגבי קבוצה שהיא באמצע הטבלה, לא לזו שמצפה לנצח בכל משחק. ולגבי הכושר הנוכחי, אמרתי שאני לוקח את השחקנים כאשר הם בכשירות מלאה, לא חוכמה להוריד מפלטצ'ר אחרי שהוריד 20 קילו בגלל וירוס ואפילו לא הספיק להעלות את הכל בחזרה, שלא נאמר בקושי ראה דשא כחצי שנה. - חוץ מזה, לא ראיתי גדולות ונצורות מהקישור של טוטנהאם כשאנחנו והסיטי מעכנו אותם, וגם מול ארסנל זה לא היה מחזה אסטתי ומרטיט של עבודת קודש במרכז השדה, אז על מה אתה מתבסס כשאתה מדבר על "העונה הזו בינתיים", על 4-0 מול 9 סקאוזרים, שגם כך היו ביום חלש? nigga please..
לא הבנתי, איך הדיון ראשי על טוטנהאם הפך לדיון של לאיזה קבוצה יש קישור יותר טוב?! אז אולי לטוטנהאם יש קישור יותר טוב משל יונייטד אבל לא רק יכולות אישיות מביאות הישגים. זה בזכות ה"מיוחד" האמיתי אלכס פרגוסון והמנטליות של לנצח כל משחק. NEVER-SAY-DIE בטעות לחצתי על צטט. לתגובה אין קשר לציטוט מלמעלה.
כשאמרתי "כמו שזה שסיימתם ראשונים לא אומר שאתם הכי טובים בכל חוליה במגרש", לא הכנסתי לך מילים לפה, אם זה היה האינסטינקט שלך בתהליך החשיבה, כנראה שאנחנו לא מעריכים אחד את השני במידה שווה. מה שעשיתי זה הבאתי דוגמא לכך שמיקום הקבוצה לא בהכרח מצביע על יכולת שחקניה בחוליה מסויימת. לא קיימת בכל הדיון הזה טענה שהקישור של יונייטד חלש, אלא חלש ביחס לשאר החוליות של יונייטד, וחלש מכמה וכמה קבוצות אחרות. זה שהוא חלש יותר לא אומר שלא תוכלו לזכות בתארים, כי הוא קישור טוב. מין הסתם אם הוא לא היה מספיק טוב לא הייתם לוקחים את התארים הללו(וכהערה, בוא נזכור שהקישור של שלושת האליפויות הרצופות הוא לא אותו אחד שיש היום). הבנת הנקרא שאתה מציג בהודעה הזאת טיפה מבזבזת לנו את הזמן, "אתה לא יכול להעלות את הנקודה הזו ולומר שבגלל שיש לנו אגדת אימון או השחקן הטוב בליגה ביחד עם דויד סילבה (רוני או נאני, תבחר), אז הקישור שלנו יכול לנוח", מתי אמרתי את זה? וכמו כן, לא אמרתי בשום חלק של ההודעה ""העונה הזו בינתיים". זה לא ציטוט שלי. דיברתי על תקופה, זאת אומרת השחקנים כמו שאנחנו מודעים ליכולת שלהם כרגע, לא לפני שנה-שנתיים, ולא עוד חצי שנה. באותו הקשר, לגבי פלטצ'ר, מזמן לא ראינו ממנו משהו שאתה טענת שיש לו, אז כן, אני מרשה לעצמי להשוות לפי מה שראינו ממנו בשנה האחרונה ולא לפני כן, אני חושב שזה הוגן. כשיוכיח אחרת נשכתב את הדיון מחדש אם נרצה. רק מילה בקשר לטוטנהאם מולכם ומול סיטי, רדנאפ החליט(אול בגלל פציעות גם, אבל לא רק) לעלות נגד הסיטי עם מודריץ' וקראנצ'ר, ומולכם עם ליברמור וקראנצ'ר.
אז הוא לא עלה עם מודריץ, זה לא היה משנה את העובדה שטוטנהאם הייתה מפסידה. בכל אופן יהיה מפגש מרתק במיוחד בדרבי של מנצ'סטר ואם יונייטד תנצח אז היא יותר טובה מסיטי? לפי איך שאתה מדבר שטוטנהאם נגד יונייטד הייתה ללא מודריץ' וניצחנו 3-0, וכששיחקו נגד סיטי היו עם מודריץ' וסיטי נצחו את טוטנהאם 5-1 זה מרמז על זלזול. ואם יונייטד תנצח את סיטי אז היא תהיה אלופה והיא הקבוצה הכי טובה באנגליה. כרגע היא כן, מבחינת תארים אבל מבחינת יכולת לא כ"כ. בכל ההגינות. אבל בעז"ה ננצח גם את ליברפול וגם את סיטי ונבסס בקצת יותר ביטחה את המקום הראשון ובעז"ה ניקח אליפות 20.
שני דברים: 1. בוא תסביר לי מה השתנה בקישור שלנו בשנים האחרונות? מה ההבדל בין הקישור של היום לקישור של לפני שנה, שנתיים או שלוש שנים? למעט סקולס שפרש (קלברלי נכנס במקומו וגם גיגס שעכשיו משחק קבוע כשחקן אמצע) מדובר באותם שחקנים ובאותו בסיס. 2. סוף ההודעה שלך מחזק את הדברים שאני וnwish (איך קוראים לך?) טענו. האופציות של רדנאפ מוגבלות יותר. כשסנדרו או מודריץ חסרים (כפי שהיה באותם מקרים) הוא מעלה שחקנים שהם פחות איכותים ופחות מתאימים למשחק של טוטנהאם. כשמישהו ביוניטד חסר, כמו פלטשר שנעדר חלק גדול משנה שעברה, אנחנו מעלים מהספסל שחקנים כמו גיגס או קאריק. בשנה שעברה היו תקופות שהיינו גם בלי פלטשר וגם בלי אנדרסון שנעדר גם הוא לא מעט בשנה שעברה, ועדיין נשארנו יציבים במרכז המגרש כשפארק עבר לשחק באמצע. העדיפות הברורה של יוניטד על טוטנהאם היא בניסיון ובעומק הבלתי נגמר. לא שחסר לנו איכות, אנדרסון השנה נמצא בכושר נפלא, קלברלי לקח את ההזדמנות בשתי ידיים ופרץ קדימה, גיגס הוא גיגס, פארק תמיד נמצא שם כשצריך, בטח במשחקים החשובים, ועדיין, בעונה ארוכה ומתישה כמו שיש לקבוצה כמו יוניטד, החשיבות של עומק היא קריטית. ושוב אני נותן כדוגמא את טוטנהאם שבשנה שעברה שיחקה לראשונה גם במסגרת של ליגת האלופות, והיא פשוט לא הגיעה לליגה. עכשיו תזכר בכך שלא רק שזכינו בשלוש מתוך ארבע האליפויות האחרונות, אלא גם הגענו בשלוש מתוך ארבע השנים האחרונות לגמר ליגת האלופות ותבין עד כמה העומק שלנו באמצע משמעותי. זאת הסיבה ששחקני האמצע שלנו, כמכלול, עדיפים על זה של טוטנהאם.
בוא נספור: סאנדרו, פרקר, האדלסטון, ליברמור, מודריץ', קרנאצ'ר; אנדרסון, קאריק, פלטצ'ר, פארק, קלברלי, גיגס. אז בקשר לעומק בלתי נגמר, קודם כל, במספר השחקנים אתה כבר טועה. אתה מדבר על רדנאפ ועל האופציות המוגבלות שלו, בוא נסתכל על מה שהיה מול סיטי. לרשות רדנאפ עמדו 4 שחקנים: מודריץ, ליברמור, קרנאצ'ר והאדלסטון. רוב המאמנים היו פותחים עם לפחות קשר אחורי אחד מול ההתקפה המפחידה של סיטי, רדנאפ החליט לוותר, השאיר את ליברמור והאדלסטון על הספסל ופתח עם שני קשרים עם יכולת הגנתית לא מהמבריקות, זו לא המומחיות של שני השחקנים האלה בוא נגיד. וזה לא הזמן הנכון לשלב בין שניהם. טעות מגוחכת של רדנאפ אם תשאל אותי. לגבי המשחק מול יונייטד, קראנצ'ר וליברמור פתחו. בוא ננסה לעשות הקבלה בין שחקני טוטנהאם ליונייטד: ליברמור הוא הקשר האחורי ה4 בטיבו כנראה בטוטנהאם, אצל יונייטד, אין כזה. עכשיו בוא נשים לרגע את הקשרים של יונייטד בטוטנהאם. במקרה דומה של פציעות וחיסורים, היית עולה עם פארק או קלברלי כקשר האחורי שלך, זה א'. עכשיו לגבי קרנצ'ר, אני הייתי מגביל אותו לגיגס/פארק. עכשיו אני שואל אותך, אם הקישור של טוטנהאם היה מורכב מגיגס/פארק וקלברלי/פארק, הקישור הזה היה מצליח לעצור את יונייטד? גם אם תגיד שכן, זה לא מאוד רלוונטי. כי במקרה אחר, במשחק אחר, מול יריבה אחרת, דוקא קרנצ'ר יכל להתאים יותר מפארק לדוגמא. האפשרויות בסגל מקבלות יחס אחר בין המשחקים השונים.
משה - ג'וןטרי26 טען מלכתחילה שאין להשוות את העומק, הוא השווה איכות. אני התווכחתי על הקביעה שלו כי לדעתי חוץ ממודריץ', שהוא כישרוני בצורה יוצאת דופן לדעתי, הקישור שלנו עולה על של טוטנהאם, השחקנים שלנו ראו וחוו לחצים ומעמדים שהופכים אותם לשחקנים ברמה שונה מהאדלסטון וסאנדרו, למשל. ג'ון, זה שאמרתי שלא תכניס לי מילים לפה, וציינתי שזה נאמר ללא כעס, זה כי השתמע מדבריך שזה הלך המחשבה שלי, כמובן שהדבר לא נכון, שכן אמרתי בעצמי שהקישור המרכזי של טוטנהאם חזק בצורה יחסית לשאר הקבוצה, ושלנו חלש בצורה יחסית לעמדות אחרות - הדבר היחיד שעשיתי הוא לערער על עוצמת היחסיות הזו, שהיא בעצם דעתך. ושנית, אתה חייב להחליט אם אתה מתייחס לתקופה מוגדרת או לפוטנציאל, כי מצד אחד אתה מרעיף שבחים (זוהי הגזמה מכוונת, אל תתפס לזה) על סאנדרו, שהוא בעיקר פוטנציאל, אבל מבטל (שוב, הגזמה מכוונת, לא ביטלת אותו לחלוטין) את קלברלי, שכבר בתחילת דרכו זומן לנבחרת הבוגרת ושינה את צורת המשחק ובעיקר הקצב של הקבוצה הטובה באנגליה. אם אתה מסתכל על תקופה שבה פלטצ'ר משתקם מוירוס, אז אוקיי, במצבו הוא פחות טוב מהרבה קשרים - מבחינתי זהו לא מדד קביל. אבל אתה צודק, בוא נשחזר כאשר הוא יחזור לעצמו, אם לא יחזור, אתה צודק בעניינו. מה שכן, כמו שיכול להיות שאתה צודק, יכול מאוד להיות שהיחסיות הזו, שהדגמתי בעזרת סאנדרו בפלזן לעומת סאנדרו בברצלונה, גורמת לך להעריך את הקישור של טוטנהאם בצורה מוגזמת, לא? אני מעדיף את הקישור שלנו, לא כי אני אוהד יונייטד, כי אני רואה איך הם משחקים ביחד, אני רואה מה קלברלי עשה מול סיטי במגן הקהילה, גרם למשחק ההוא להראות כמו שני משחקים שונים לגמרי של 45 דקות, שינה לגמרי את המשחק ואת היכולת של הפרטנר שלו למרכז השדה, ועשה לחץ שמודריץ' לא יעשה וסאנדרו לא יכול לעשות. וכן, הוא לא מוצר מוגמר, אבל לדעתי הוא מצויין ורק ישתפר. בלי קשר לנושא הקישור ועם קשר לדיון שלי ושלך, אני לא מבין מה האנטגוניזם כלפיי, אתה מבהיר כבר פעמיים הנחות בסיס שאמרתי כבר שאני מסכים איתך בהן. מודריץ' אכן טוב מהשאר, הקישור שלנו חלש באופן יחסי וכו'. וקוראים לי שחר. עריכה: בנוגע למה שאמרת, הזכרתי את המשחקים הנ"ל כיוון שבהם הקישור של היריבה עלה על של טוטנהאם באופן ספציפי ובקרבות ישירים, את המשחקים על כל צורותיהם אין סיבה לנתח או להשוות כפי שעשיתם, הם לא מוגבלים הרי למרכז השדה בלבד.
זאת הסיבה שמנצ'סטר יונייטד, כמכלול, טובה מטוטנהאם. אי אפשר לומר שזה מראה שהקישור שלנו יותר טוב או עמוק. כי זה רק חלק מהקבוצה. בדיוק כמו שלטעמי להגנה, לקיצונים ולחלוצים שלנו היתה משמעות גבוהה יותר בהצלחות שלנו בעונה שעברה, כך אני חושב שהקישור היה החלק החזק של טוטנהאם ואת המחיר היא שילמה על מרכז ההגנה והחלוצים.
אני שוב מרגיש שאתה בצורה קיצונית לא מבין את מה שאני כותב. "ג'וןטרי26 טען מלכתחילה שאין להשוות את העומק". מה? "אתה חייב להחליט אם אתה מתייחס לתקופה מוגדרת או לפוטנציאל", מתי לא הייתי החלטי לגבי זה? רק לשם הבהרה, כשאני מדבר על סנדרו אני מדבר על מה שאני רואה ממנו כרגע. לא פוטנציאלית. ולא ביטלתי בכלל את קלברלי, הוא פשוט פחות טוב ממודריץ' בעשרות מונים. לגבי העניין עם היחסיות, לא, אני לא מסתכל עליהם אחרת בגלל שהם בטוטנהאם ואלו ביונייטד. דיברו פה על זה כבר. לא יודע איפה ראית אנטגוניזם, מוזר קצת שאתה אומר את זה. ולגבי זה: "אתה מבהיר כבר פעמיים הנחות בסיס שאמרתי כבר שאני מסכים איתך בהן. מודריץ' אכן טוב מהשאר, הקישור שלנו חלש באופן יחסי וכו'". לא יודע מה לומר על זה האמת, אני לא חושב שסטיתי מהנושאים עליהם כתבת ושהיה לי משהו להגיד עליהם. ככה שקשה לי להאמין שניסיתי להסביר הנחות בסיס שהיו ברורות לך. נסה לקרוא את ההודעה ההיא שוב וגם את הקודמת שלך. וסתם הערה, גם אם הבהרתי יותר מפעם אחת הנחות בסיס מסויימות, אין מה לקשר את זה לאנטגוניזם. (וזה לא קרה לדעתי)
בגלל שבחרת להזכיר את זה, כתבתי מה היה הקישור של טוטנהאם במשחקים האלו ובאלו נסיבות. בנוגח לניתוח, צודק, אין צורך בזה כי מדובר במשחק קבוצתי, משה אוחיון פשוט טען שלקישור של יונייטד יש היכולת להתמודד עם חסרונות כאלו בצורה טובה יותר.
דווקא על זה אני חולק, לטוטנהאם יש את הגיבוי האיכותי ביותר למרכז השדה חוץ מלסיטי לדעתי. בהנחה שמודריץ' וסנדרו פותחים, קראנצ'ר מרשים ולא נופל מרמת ההרכב של טוטנהאם, ובתור ספסל, האדלסטון גם מצויין. ויש פינאר שיכול אמצע, יש פארקר ויש VDV שאם גיגס נחשב כגיבוי לאמצע גם הוא יכול לשחק שם. וזה עוד אחרי שהם מכרו את פלאסיוס ובלי שאני מחזיק מליברמור, הם יכולים לספק מרכז שדה לשלוש קבוצות פרמיירליג.
אין ספק שההגנה וההתקפה שלנו חזקים יותר מאשר הקישור. ועדיין, אתה באמת מאמין שאין לקישור שלנו מניות בהצלחה של הקבוצה לאורך השנים? האם אתה היית מחליף את הקאדר הנוכחי שלנו בקאדר של טוטנהאם?
