טלוויזיה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏2/4/11.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    האמת שמשפך שיווקי זה מושג אמיתי. לא יכול להסביר לך מה זה כי אני לא מבין בזה יותר מדי, אבל קיים מושג כזה. הם פשוט לקחו את זה למקום של הונאה. זה כמו שאייל לחמן קורא לעצמו מאמן כדורגל, ובאמת יש מושג כזה מאמן כדורגל, פשוט לחמן לקח את זה למקום של הונאה(סתם הכל בהומור, מחבב את האיש).
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,753
    לייקים שהתקבלו:
    3,426
    לעשות ניימדרופינג למושגים אמיתיים לא הופך את המוצר שלהם לאמיתי.
    לא יודע מה זה משפך דיגיטלי אבל אם מישהו הבין, אני אשמח לשמוע על המודל הגאוני שהם עלו עליו בו מובטח למשקיעים תשואה פאסיבית מובטחת של אלפי שקלים לחודש באמצעות המשפכים האלה. ראיתי כמה סרטונים שלהם עוד לפני התחקיר הזה, שאול אמסטרדמסקי למשל עשה על החברה הזו פוסט כבר לפני כמה חודשים ובהם הוא שאל אם מישהו מבין מה החברה הזו מציעה ולמה זה לא פונזי. אני באמת לא מבין מה המוצר שהם מציעים שאמור להניב למשקיעים רווח.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    אז בדיוק מה שאמרתי, הם לקחו את זה למקום של הונאה. האריאל משהו הזה נראה כמו בחור מאד מתוחכם, כיאה לאנשים שעומדים מאחורי הונאות, ואנשים מתוחכמים בדרך כלל עושים דברים כאלה. דופקים ניימדרופינג כדי לשדר אמינות. משפך שיווקי, הכנסה פאסיבית. זה להבדיל ממישל שנראה לי עד היום לא יודע מה זה אומר חחחחח
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    אגב גם אני ראיתי סרטונים שלהם לפני התחקיר. זאת היתה מנת הקרינג' היומית שלי חחחח
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אותי התחקיר לא שכנע שהייתה הונאה. להגיד לך שאני בצד של החבר'ה האלו? בטח שלא. לא הייתי מחליף איתם מטבע של שקל. אני מרגיש שצריך לעשות תחקיר יותר משכנע כדי להרוס עסק וחיים של אנשים.
    אני חבר בקבוצה של הלוחמים בפירמידות כבר כמה שנים, יש לי קצת עניין בתחום מאז שניסו לצרף אותי כשהשתחררתי מהצבא. ישראל שמנהל את הקבוצה הוא הבחור שהיה שם, להגיד לך את האמת הוא לא נראה לי כמו האיש הכי יציב נפשית, לא ממש ברור מה הלך שם. הוא כן אדם שצבר מוניטין של מישהו אמין. אין לו (לפחות לפי הרושם שלי מהפוסטים שלו) יותר מדי בחיים מלבד הקבוצה, קשה לי להאמין שהיה שורף את זה בשביל כמה חבר'ה.
    להרגשתי, הכתב עשה יותר כמו קטעים משפטיים שרואים בסדרות בית משפט ולא בעדות משכנעת. נותן כמה עדויות נסיבתיות, בתקווה שאתה תשלים בראש שלך את התמונה הגדולה. אז יש לו חובות, והוא עשה ככה וככה, זה לא מספיק כדי שוב, להרוס חיים ומוניטין של בנאדם. גם הערך הציבורי פה לא מספיק גדול בשביל זה.

    הוא לא ראיין, רק שם קטעים שלהם והביא עד שאמר שהם לא באמת לקוחות. זה בהחלט פוגע באמינות של החברה, אבל מניין לנו לדעת שזה באמת נכון? אגב, אם זה לא היה מספיק ברור, אני מבקר את הכתבה בלי לקחת את הצד של מושא הכתבה.
    לא אשמת הכתב שבכתבה שלו מביאים אדם המוצג כמומחה, כשהוא בפירוש לא יודע על מה הוא מדבר? ב-5 דקות חיפוש באינטרנט אני מביא לך את כל סוגי ההונאות שעד כה חשבו עליהן. אם נחזור לדוגמא שלי ממקודם, היית מקבל בשלווה מומחה כדורגל שלא מבדיל בין מגן ובלם?
    אין לי טענה על עצם קיום הסיפור. זה חשוב שהתקשורת תחשוף מקרים כאלו, פשוט היא צריכה לעשות עבודה טובה יותר. ה"עימות" שלו עם מישל במשרדים היה מביך מצד הכתב, ולדעתי תואם להתנהלות שלו בשאר הכתבה.

    יש מצב שאתה צודק, אני באמת לא יודע. אבל מבחינתי זו השאלה הכי בסיסית. הבחור השלישי היה חבר בהונאת פירמידה ששמה World Ventures שהייתה חזקה מאוד בישראל לפני בערך עשור (זאת שניסו לגייס אותי אליה בזמנו אגב). אני לא מאמין שכל מי שהיה שם הוא חלאה, חלקם פשוט נכנסו מאוד עמוק וכבר היה קשה להם לצאת. בכל מקרה, מדובר היה בהונאה בינלאומית ודי רצינית. יש פירמידות לכאורה שעובדות יפה מאוד בעולם כמו Herbalife שמחזיקות כבר שנים. אבל בשורה התחתונה, אתה לא נכנס לדבר כזה כשאתה יודע מראש שאתה מרמה את כולם, בלי שיש לך אנדגיים. חשבון באיי קיימאן, איזה שעיר לעזאזל, משהו. זאת השאלה הכי בסיסית שצריכה להשאל.

    לי אישית אין מושג מה זה משפך שיווקי, ולא אשקר שניסיתי להבין כשטורגטתי בקטע פסיכי בפייסבוק וביוטיוב על זה.
    לא חסרים מקרים בתקשורת שבהם כתבים עשו עבודה לא מספיק מקצועית והתאהבו יותר מדי בתדמית של לוחמי הצדק, כשהם שכחו שגם מי שעושים עליו את הכתבות האלו הם אנשים. אפשר להציג גם אותך בתור פושע ואדם נוראי אם ינסו מספיק, תאמין לי.
    מניסיון - כל כתבה על אירוע או נושא שאני יודע בדיוק מהו, התבררה כ-50% שגויה/שקרית. זה לא מרוע, רוב העיתונאים נדרשים מצד אחד להביא רייטינג (לכתב בערוץ הציבורי אין את התירוץ הזה), ומצד שני לא תמיד יש להם זמן או אינטיליגנציה כדי להעמיק, והם בני אדם כמו כולנו. לא פשוט עד בלתי אפשרי להשקיע עשרות שעות אדם בנושא ואז לבוא לעורך שלך ולהגיד לו שאין כאן אישו.

    לא מגן על אלימות. אבל הגיע אליו לעסק אדם, האשים אותו בדברים, לא נתן לו לדבר ואז גם הבטיח לו שהוא יפרסם בערוץ שנחשב די אמין שהוא נוכל ורמאי. עם כל הכבוד, אני מבין למה הוא הגיב ככה.
    בכל מקרה, כשהבנאדם עמד בראש אספסוף עצבני וכמעט עשה לינץ' באיזה עולה חדש מסכן זה לא ממש הפריע לאף אחד.

    כן זה מעניין, לכן גם הנפילה שלהם מעניינת כל כך הרבה אנשים. יש פה תאונת רכבת שקשה לא להסתכל עליה.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    @סיונרה

    לגבי הישראל ההוא. עזוב רגע חובות לא חובות, נראה לך תקין ששניה אחרי שהוא "מכשיר" את אמוזה הוא עובר לעבוד שם? תאר לך שמבקר המדינה היה כותב שהכל בנמל אשדוד נהדר ורגע אחרי זה מקבל שם ג'וב? לא היית חושד שיש פה משהו דפוק?
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה לא באמת אותו הדבר, ישראל הזה לא חייב כלום לאף אחד וזאת לא העבודה שלו. יכול להיות שהוא התחיל לעבוד בחברה אחרי שאישר אותם ואחרי שגילה שהם לא הונאה. אבל גם לא יודע מה זה לעבוד, גם לפי הכתבה הוא "ייעץ" להם ולא עבד שם במשרה מלאה.
    שוב, ברגע שמישהו מוכר מוצר ולא מסוגל להסביר לך מה המוצר, יש פה בעיה. כשמישהו מבטיח לך תשואה שפשוט לא קיימת בשום מקום, יש פה בעיה. יש הרבה בעיות, לא הייתי צריך את הכתבה כדי לדעת את זה. אבל העבודה העיתונאית שנעשתה לא הייתה מספיק טובה, בטח לא לערוץ ציבורי.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    זה כן רלבנטי. לא מדובר בסתם איזה מישהו שכתב פוסט משבח. מדובר במנהל של קבוצה מכובדת, שאתה בעצמך משתתף בה, שניצל את האינטגריטי שלו בשביל להכשיר את אמוזה. תחשוב על אנשים שקרו את הדו"ח שלו ואמרו לעצמם "טוב אמוזה זה לא הונאה אני אלך לשים שם כסף".
    אגב בתקופה שעקבתי אחרי אמוזה הדבר היחיד שעמד להגנתם, היחיד, זה הפוסט של ישראל. ברגע שחשפו בכתבה שהוא עבר לעבוד שם זה טרף את כל הקלפים.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    אגב הכי מצחיק זה שהאנשים באמוזה כל כך לא האמינו בחברה שלהם שהם אפילו לא הגו את השם שלה נכון חחחחחח
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    ועוד משהו @סיונרה אתה כל הזמן חוזר על זה שאלעזר לא הוכיח שאמוזה הם נוכלים אלא רק זרק נסיבות. מי שאמור להוכיח שהבן אדם פשע זה לא העיתונאי, זה רשויות החוק. גם רביב דרוקר לא הוכיח שביבי אשם בצוללות, הוא סתם הציג אותו באור לא טוב, שזה בדיוק מה שאלעזר עשה עם החבר'ה של אמוזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/7/21
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה יודע מה? ניתן לך את זה שישראל פגע מאוד באמינות שלו עם הסיפור הזה. אני מסכים שיש פה מראית עין בעייתית, אבל בוא אתאר לך את מה שקרה: ישראל הלך ובדק את החברה, מצא שהיא לא הונאת פירמידה ופרסם את זה. חודשיים אחרי זה, הוא קיבל מהם פרוייקט לעשות משהו. שוב, אני מסכים, זה לא נראה טוב, אבל האם זה לא כשר?
    רשויות החוק צריכות להוכיח מעל לכל ספק. עיתונאי לא בהכרח, אבל עיתונאי טוב ואמין לא יבוא רק עם עובדות וישאיר את הקורא לחבר ביניהן, אלא גם יעשה את החיבור, ואת זה הכתב לדעתי לא עשה. בשורה התחתונה גם אם הוא הציג עובדות בעייתיות, אני לא התרשמתי שהוא בא לחקור את האמת. הוא לא ניסה לאתגר את החשיבה "עוקץ פירמידה נוכלים", אלא בעיקר לשכנע את הקהל שצופה שהוא צודק.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    אין בעיה. אז אם אלעזר התרשל בתפקידו שאמוזה יתבעו אותו על הוצאות דיבה, כמו שטרוני איים שיעשה בכתבה.

    אגב רוצה עוד באג באמינות? נכון באמוזה אמרו בתחקיר שהם לא משלמים ללקוחות שלהם בגלל שפאפא גרופ עקצו אותם? אז מסתבר שרק לפני שבועיים אריאל תירץ את זה בהעברה החוץ הבנקית וב"חבלי הלידה" שלה.

     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    שלא תבין אותי לא נכון, כנראה מדובר בחבורה של שרלטנים שרק דבילים מסוגלים לתת להם כסף. זה ממש לא בהכרח הונאה, יכול מאוד להיות שהם פשוט יצרו משהו שגדול עליהם ועכשיו הם בבעיה, זה סביר בעיני יותר מאשר הסיפור של הונאה מתוחכמת.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,868
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    מה ההבדל בין שרלטנות להונאה?
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כוונה. אם אני מקים חברה שמעולם לא התכוונה לספק ערך ללקוחות שלי, זאת הונאה. אם אני מקים חברה ומגייס משקיעים למרות שאין לי מושג מה אני עושה, זו שרלטנות.