טלוויזיה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏2/4/11.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    מצטרף מאוחר למסיבה, אבל אשמח אם תסבירו לי למה זה משנה מי וכמה מתו בקרב המיותר הזה? או איך זה "סוטה" ממשחקי הכס בתקופה הטובה של הסדרה?

    קשה לי לזכור מישהו חשוב חוץ מיגריט שמת במהלך מלחמה בכל העונות שקדמו לנוכחית.
    רוב המיתות המשמעותיות התרחשו כתוצאה ממהלכים פוליטיים כאלה או אחרים. הרעלה של ג'ון ארין, "סימום" של קינג רוברטו במהלך ציד, המוות של נד סטארק, השריפה של מאנס ריידר, החתונה האדומה, החתונה הסגולה, הנקמה של אריה בוולדר פריי, הפאקינג פיצוץ של הספט של ביילור.
    כבר שכחתם כמה "גיבורים" שרדו עד עכשיו? מי בעל משמעות למשל מת בקרב על הבלאקווטר? הארדהום? ושוב, בקרב על החומה מי מת חוץ מיגריט? את אליסר ת'ורן דאגו לסחוב שנייה אחרי שנפצע ואחד כמו סם טארלי היה אמור למות אחרי 5 דקות מקסימום.
    הדברים האלה מעולם לא היוו נושא "בעייתי" בסדרה.

    באופן אישי הייתי מתמקד בעצם העובדה שהפרק הזה פשוט שיעמם בצורה בלתי נגמרת. כמה כבר אפשר לראות אנשים קופצים אחד על השני? זה מאבד מהמשמעות אחרי דקות בודדות. אבל הנושא שהכי מפריע לי זה שלאורך כל הסדרה בנו את "המתים המהלכים"(בעצם זה הלבנים, לא? עכשיו זה כבר לא משנה) כאיום המשמעותי. פיתו אותנו עונה אחרי עונה ברמיזות קטנות לאיום המתהווה, נתנו לנו לחשוב שיש משהו בעל משמעות מעבר לחומה ובסוף? כלום. שום משמעות, ובפרק אחד בלבד הכל נגמר.
    זהו. אני מרגיש ריקני כמו הפרק שצפיתי בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/19
    yonmu אוהב/ת את זה.
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,027
    לייקים שהתקבלו:
    2,273
    מין:
    זכר
    צבא המתים ומלך הלילה זה אוייב משעמם מלכתחילה. הרי הם לא מדברים לא עושים תכסיסים לא עושים כלום. פשוט צועדים.
    זה כמו להלחם במגיפה.

    אין לזה שום ערך. זה היה קו עלילה מטופש שחבל שהחלו אותו מלכתחילה. וחבל שניפחו אותו במשך 7 עונות.

    אבל מאחר שכבר עשו את הטעות הזו ולא ניתן להחזיר את הגלגל אחורה - זה היה הסוף היחיד שייתכן לקו העלילה הזה.

    צריך להבין: זה היה חייב להגמר בפרק אחד. זה היה חייב להגמר ברגע אחד.
    זה סתם בלון.
    וזה סופו של כל בלון. להתנפח להתנפח ורגע אחד אחרי שהוא מגיע לשיא - להתפוצץ בבת אחת בתוך חלקיק שנייה.

    צבא המתים זה צבא שאי אפשר לנצח, כצבא.
    מאה אלף זומבים מסתערים עליך נון סטופ - אין לך סיכויי.
    לא הגיוני שסאם ישרוד 5 דקות, ולא הגיוני שטורמונד או בריאן ישרדו 50 דקות.

    בנוסף, זה צבא בלתי מנוצח כי גם אין לו סוף. כי גם אם תשמיד את כל צבא המתים - רגע אחר כך מלך הלילה יקים לתחיה את כל החללים שלך, וחוזר חלילה. אין לזה סוף. זה צבא בלתי מנוצח. אתה צריך לבצע השמדת כל צבא המתים - מבלי שיהיה הרוג אחד לכוחותיך - כדי לנצח אותו.

    הדרך היחידה היא התגנבות יחידים למלך הלילה וחיסולו באופן אישי.
    וזו גם הדרך שזה בוצע. זה לא היה יכול להגמר באף דרך אחרת.
    זה או זה, או קץ הסיפור וקץ העולם. ואז מה היה נשאר לראות במשך עוד שלוש פרקים?
    את צבא המתים צועד פרק שלם בשקט לקינגס לנאדינג, מוחק גם אותה, ומלך הלילה עף על הדרקון שלו למחוק גם איים אחרים/יבשות אחרות?

    מה יש לראות פה?
    מי שמעוניין בסוף מורבידי טוטאלי קץ האנושות: שיילך לראות ארמגדון עם ברוס וויליס, ויעצור את ההקלטה רבע שעה לפני הסוף.
    ושיהיה לו הצלחה בחיים.

    הפרק נגמר בדרך היחידה שיכל להגמר.
    הטעות של התסריטאים היא שלא ביצעו את התגנבות היחידים של אריה בתחילת הפרק/בתחילת הקרב.
    ככה זה היה טיפה יותר הגיוני.
    אבל כנראה שהיתה לתסריטאים מחוייבות כל שהיא לבילד אפ הענק ולחוזי השכר הענקיים שהאולפנים שילמו לצבא הגרפיקאים שהם שכרו.

    בכל מקרה,

    העובדה שהבלון המטופש הזה פוצץ על ידי התסריטאים בדרך שבה הוא אכן פוצץ: ש-אריה, אדם רגיל עם סכין מעשה ידי אדם רגיל – הורג את מלך הלילה וצבא המתים (דהיינו הורג את העל-טבעי/ הקסם המופלא ביותר שיש) – הורגת אותו ללא שום קסמים, וללא שום החלפת פנים, וללא שום דרקונים ושום ענקים, וללא שאר בלבולי ביצים: מסמנת יותר מכל את חזרתה של משחקי הכס למקורות השפויים שלה.

    לדעתי, באופן מטאפורי מכוון – או 'תת מודע' אולי אפילו – זה גם מסמל את חרטת התסריטאים על הדרך המטופשת והבלון העלילתי המטופש והפנטזיסטי הזה שבחרו בו ושניפחו אותו מלכתחילה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/19
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ברוב הקרבות לא נלחמו במקביל כל כך הרבה דמויות חשובות, ולא מתו כל כך הרבה אנשים שאף אחד מהם לא היה דמות ראשית בסדרה. סטטיסטית זה לא סביר במתוך 2% של ניצולים מכלל האוכלוסיה, 80% מגיבורי הסדרה ישרדו (סתם זרקתי מספרים).

    היו דרכים יותר סבירות לעשות את הקרב, בקונסטלציה הנוכחית של ניצחון מוחץ למתים עד קפיצה ברמה אולימפית של אריה, רצון משום מה של מלך הלילה להגיע מוקדם אל בראן במקום לחכות שכל החיים ימותו, אפס הבנה של המטרות שלו, אז הסוף הזה היה די טיפשי.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,811
    לייקים שהתקבלו:
    14,724
    מין:
    זכר
    למחוק
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    נראה לי ששמנו בצד מה סביר שיקרה ברגע שהתחלנו לראות סדרה שכוללת דרקונים, זומבים ואנשים שלובשים פנים של אחרים.
    מוות של דמות לצורך אפקט ה"וואו" או "סבירות" לא היווה חלק משמעותי מהסיבה שהסדרה הזאת נחשבה איכותית.

    בלון מטופש או לא, החלק הזה של הסיפור נבנה לאורך שנים כחלק חשוב ומכריע. לסיים את זה בצורה הזאת זו יריקה בפנים של הקהל.

    אגב, לקרוא לאריה "אדם רגיל" זה אחד ההסברים היותר מוזרים ששמעתי על למה היא כן זו שהייתה צריכה להרוג את "מלך הלילה".
    העובדה שהיא התחנכה להיות אחת מהרוצחות היותר מסוכנות של הממלכה היא כנראה ההסבר ההגיוני היחיד למה שקרה. אם פודריק פיין היה הנבחר אז מילא... אבל אריה היא לא "אדם רגיל" וכמות השטויות המיסטיות שניסו להלביש על הרגע הזה(מליסנדרה, בריק דונדריון שחזר לחיים עשרות פעמים רק בשביל לעזור לאריה) זה בערך הכי רחוק מרגיל שיש.
    היוצרים של הסדרה גם הסבירו שהם בחרו באריה רק בגלל שג'ון סנואו היה הבחירה הברורה מדי(אוי ואבוי שנהיה צפויים). אין שום דבר הגיוני עלילתית במה שקרה, ולכן זה גם לא מספק בשום צורה.
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ה״סטייה״ האמיתית במשחקי הכס לא קרתה בפרק האחרון, ואפילו לא בעונה או שתיים האחרונות, אלא ברגע שהם הפסיקו להתבסס באופן מוחלט על עלילת הספרים שעוד לא יצאו. זה היה דבר אחד לחתוך חלקים רבים מהספרים במהלך העונות הראשונות (מובן כשם שחותכים עמודים שלמים בתוך תסריט של סרט), אבל ברגע שהם היו צריכים לחשוב על המשכים מקוריים משלהם, הקונספט השתנה לחלוטין. במקום פנטזיה ריאליסטית למבוגרים שהבידור האמיתי בה מבוסס על הקשרים והפוליטיקה בין הדמויות שמשתנות בהתאם לסביבה ולרצונות שלהם, זה עבר לחומר הוליוודי ישן ומאוס של סקס, דרקונים יורים אש וקווי עלילה שמזלזלים באינטיליגנציה של הצופה (הדוגמא למוות של ״מלך הלילה״ היא הבולטת ביותר. כ״כ הרבה הכנה מתחילת הסדרה, ובסוף זה נגמר בצורה סתמית להפליא מבלי שלמדנו עליו משהו חדש. סתם עוד נבל שרוצה להשמיד את העולם טייק #385395).

    בגדול מה שנשאר מהסדרה הזו היא עדיין העובדה שהיא מסוגלת לספק פיקים בתוך סצנות ששום סדרה לא מסוגלת לספק, והעובדה שהיא ממשיכה למתג את עצמה כ״סדרת-על״ במובן של הציפייה לכל פרק והדיונים האינסופיים שיש עליה לפני ואחרי כל פרק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/5/19
    yonmu אוהב/ת את זה.
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,027
    לייקים שהתקבלו:
    2,273
    מין:
    זכר
    אריה היא אדם רגיל.
    זה שהיא אומנה וטובה במקצוע שהתאמנה בו - לא עושה פה שום דבר לעל טבעי.

    פתח יו טיב תראה סרטונים של ילדים בגיל 13/14 מנגנים על גיטרה או כינור או פסנתר.
    לא תאמין מה הם עושים... אז מה זה משהו על טבעי?

    היא לא השתמשה בדרקונים ולא בקסמים ולא בהחלפת פנים.

    היא התגנבה אליו ודקרה אותו בלב. עם סכין מעשה ידי אדם רגיל.

    לא יכול לחשוב על משהו יותר אנטי על-טבעי מזה.
    כן יכול לחשוב על הסימבוליות שבכך - וכבר פירטתי למעלה.

    בנוגע לתחושותי מהפרק הזה?

    -מעתה אמור: ''ארייה סטארק, דה קינג סלייר''.

    לא יודע מה אתך אבל באוזניים שלי זה מצלצל טוב.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אבל היא לא אדם רגיל, וגם אם אתה חושב שהיא הרגה את "מלך הלילה"(בעברית זה נשמע נורא) בצורה רגילה אז זה פשוט לא נכון.
    בריק דונדריון הוחזר לחיים מעל עשר פעם רק בשביל שהוא יוכל להיות שם ברגע שצריך אותו כדי לעזור לאריה להישאר בחיים(איזו כתיבה מאולצת). "הוא מילא את המטרה שלו".
     
  9. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    גם לפנטזיה יש קווים שהעלילה מתווה. פוקימון זו גם סדרת פנטזיה והיא אפילו מצוירת ועדיין סקווירטל לא יוכל להתפתח לצ'ריזרד, כי זה לא משהו שיכול לקרות בהתאם למה שהעלילה בפנטזיה הגדירה שיכול לקרות.
    פרק 3 היה עשוי גרוע, עם ובלי קשר לאיך שהעלילה התפתחה, אך אין ספק שזה הוסיף דלק למבקרים (ביניהם אני).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/5/19
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,027
    לייקים שהתקבלו:
    2,273
    מין:
    זכר
    Rain is coming
    https://c1.staticflickr.com/2/1893/43394092114_f536e1d4fb_b.Xxx

    The Rains Of Castamere

     
  11. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אני חושב שהפרק האחרון היה מעולה (בניגוד לקודמו שהיה מעט מאכזב).
    הסדרה קצת חזרה למקורות עם כל הפוליטיקה המלוכלכת מסביב.
    הצורה שבונים את המתח בין סנסה לדאינריז מפרק לפרק עשויה מאוד טוב.
     
    אלעד, golding ו-yonmu אוהבים את זה.
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    בפני עצמו זה פרק מצוין.
    במאקרו זה עורר בי חשד למהלך הצפוי של "בא נראה כמה המצב של הטובים מדרדר כדי שכשהם ינצחו זה יהיה וואו".
    התחלנו את העונה כשדאינריז עם צבא ענקי, המון דמויות חכמות-חזקות-משמעותיות, ושלושה דרקונים ובכך בפור משמעותי על סרסיי.
    בפרק הקודם היא איבדה את רוב הצבא פלוס כמה דמויות חביבות,
    בפרק הזה חלק נוסף מהצבא עוזב (הפראיים) פלוס עוד כמה דמויות שלא מצטרפות ללחימה (טורמונד, בריאן),
    מוסיפים על זה פירוד אפשרי בתוך המחנה בין ג'ון לדאינריז (ואריז מול טיריון),
    ואז גם מאבדים דרקון, חלק מהצי ומושפלים עם מיסאנדריי.

    מהמר שבפרק הבא המצב ימשיך להחמיר לפני כמה מהלכי גבורה של הטובים שיהפכו את הסיכויים.
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,027
    לייקים שהתקבלו:
    2,273
    מין:
    זכר
    אם היה טייווין לאניסטר בשלטון או קרוב לשלטון כיום – הוא היה שוחט את דינאריז עם הדרקון שלה, יחד עם מעט החיילים המטומטמים שלה שבאו לדון על הפסקת אש.
    כמו שעשה פעם הטארגרייאן ההוא לסטארקים.

    שוחט את כוווולם מבלי בכלל לעזוב את חומות העיר. עם חיצים.
    מיליון מיליון חצים. הגדולים לדרקון. הקטנים לכל השאר.

    סרסיי הבת שלו זה הדבר הכי קרוב לטייווין הגדול מכולם ולכן עוד יש סיכויי שגם היא תעשה את זה. האמת ממש קיוויתי שכך ייגמר הפרק.... ממש.

    חבל שלא היה כך. זה היה בול ''משחקי הכס של פעם''.

    אבל לך תדע… אולי ככה עוד ייפתח הפרק הבא?
    אינשאללה.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ההתחלה הייתה טובה, ההמשך היה טיפשי. כל הסצינה שבה דאינריס מגיעה למעלה מלך והצבא השני אשכרה יכול לירות עליה כדי לסיים את הסיפור, אבל הם מעדיפים קרב עקוב מדם, איזה שטויות.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ברגעים שהסדרה חזרה למקורות שלה היה כיף; זה לא מקרי שזה היה הפרק הכי טוב העונה עם יותר מיקוד על היועצים הפוליטיקאים כמו טיריון ובעיקר ואריז שיכולים להכריע את "המלחמה האחרונה" + מפקדת בתזונה קרה כמו סרסיי שעשתה ביתספר לכל הסמרטוטים שהגיעו לזיין אותה מהצפון (היחידה ששווה עניין, תרתי משמע, סאנסה, נשארה שם).