יובנטוס 17/18 :: תקרת זכוכית?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Bianconeri, ‏16/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,211
    לייקים שהתקבלו:
    3,520
    זה בהחלט היה משמעותי, אבל זה היה במחזור ה25, לנאפולי הייתה אחרי זה שליש עונה בה היא חירבנה במכנסיים. משחקים כאלה הם משמעותיים, וכמובן שהמכה המנטלית היא חשובה, אבל אם נאפולי לא הצליחה להתאושש מזה - זה רק מראה על החוסן המנטלי הפגום שלה, והיכולת לרוץ למרחקים ארוכים. קרב אגרוף הוא לא סיבוב אחד, ולפעמים צריך לדעת לקבל אגרוף אחד כדי להחזיר שניים אחר כך. זה שזאזא נתן לנאפולי נוק-אאוט רק מחזק את הטענה שלי ושל @אלעד . במיוחד שהייתה עוד שליש(!) עונה אחר כך
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    @Bianconeri,

    מה אתה חושב על המרקאטו שלכם הקיץ?
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,211
    לייקים שהתקבלו:
    3,520
    אני מעט מבולבול האמת, זה מאוד מעניין לראות את התפתחות הקבוצה מאז אנדרה בפה ושות, אני חושב על יובה של תחילת קונטה עם קישור מפלצתי של וידאל/פירלו/מרקיזיו/פוגבה על 3 עמדות והגנה יציבה, נזכר איך אבדנו כל שנה שחקן מפתח בהתקפה ובקישור וההגנה הפכה למעוז החזק ביותר שלנו.
    שנה שעברה יובנטוס פתחה את העונה עם קאדר הגנתי שכלל את אברה וסנדרו כמגני צד שמאל, ליצ'י ואלבס בימין ובונוצ'י,בארצלי,קייליני,בנעטיה ורוגאני במרכז ההגנה וזה עוד בהתעלמות מוחלטת מאופציות כמו אסמואה ושות' .
    השנה יש לנו את סנדרו ואסמואה בשמאל ליצ'י וMDS בימין וקייליני,רוגאני,בארצלי ובנעטיה, אבדנו שחקנים משמעותיים מאוד בחלק האחורי גם מקצועית וגם לחדר ההלבשה(אברה,בונוצ'י). אתה גם רואה את משחקי ההכנה ואת מה שאלגרי אומר ופתאום מרגיש לך מוזר שהבעיות שאלגרי שם לפני הכל הם לא היכולת הטכנית שלנו(בעיה שחזרה המון פעמים בפיו של אלגרי בהקשר של המשחק הטכני שלנו במרכז השדה וההתקפה בשנתיים האחרונות) אלא ההגנה. אז יש פתאום ספק ליכולת שלנו להישען על מה שהיה ה-עוגן שלנו בשנים האחרונות.

    בקישור הבאת מטווידי משמעותית מאוד בעייני,אם נקווה באמת שמריקזיו ייתן עונה נורמלית הקישור שלנו בהחלט יכול להראות כמו משהו נורמלי, זה כמובן לא סותר את זה ששנה הבאה כנראה שוב יצטרכו להביא אסים לעמדות האלה כי החברה לא נהיים צעירים(וקדירה צפוי לעזוב לארהב) אבל להשנה זה אמור להספיק,גם אם לרומא ונאפולי עדיין יש חוליית קישור עדיפה.

    ואז פתאום אתה קולט שיש לך 2 וחצי ווינגרים לכל צד, וגיבוי מרשים לכל עמדה בחלק ההתקפי, מלבד לדיבאלה. זה עומק התקפי שלא זכור לי אצלנו, אתה גם פתאום קולט שמעבר לזו שיש פה פוטנציאל ליובה מאוד התקפית, יש פה גמישות מערכתית(אנחנו נראה השנה גם 4-3-3) ויכולת התאמה מאוד גבוהות. היובנטוס הזאת תדע לשחק 4-3-1-2,4-3-3 בשוטף , תתדע להתגונן ב4-5-1 כשתצטרך לצופף אחורה ותדע להתאבד על 4-2-4 כשהיא תצטרך. לא חושב שהיו לנו כלים טקטיים כאלה להכרעת משחקים בשנים האלה. לא עוד ימים שלמינה עולה בגמר אלופות בתור פתרון טקטי או אימובילה נזרק למים היישר מהפרימבירה כי אין חלוצים ואנחנו בפיגור מול צ'לסי. האסים יהיו פיאצה/ברנרדסקי/קוודראדו/מאנדוזקיץ'/קוסטה (מי שיצליח להיות טוב מספיק יהיה בהרכב והאחר יהיה אס). זה אומנם לא להעלות את מרקו אסנסיו,איסקו או חאמס מהספסל אבל זה בהחלט מאוד מרשים, ומאוד לא רגיל לקבוצה כמונו.

    בקיצור - אני לא יודע, אני סקרן כמוך. אני יכול להמר ולהגיד שאנחנו נדע להכריע משחקים יותר בקלות ומצד השני נהיה פגיעים יותר ושזו הזדמנות פז עבור המתחרות שלנו להעמיד אותנו במבחן בעוד אנחנו מתעצבים מחדש.
     
  4. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    @Bianconeri
    אנחנו לגמרי הteam to beat והקבוצה החזקה בליגה עד שיוכח אחרת. כמו שאלעד כתב, אין מה להשוות בין איכות הסגל, הנסיון והגרינטה של יובנטוס לאלו של אף קבוצה בליגה. אבל מה לעשות, יש אספקטים בהם אנחנו לא מספר 1. אני לא חושב שאנחנו מסוגלים להתמודד מול נאפולי בקרב על שליטה במרכז המגרש ובכדור, ואם ננסה להניע כדור מאחור ו"לפתח משחק מסודר" נאפולי תעניש. לא כי היא קבוצה טובה יותר, אלא כי יובה לא בדיוק בטופ של אירופה מבחינת הנעת כדור (לעומת נאפולי), אין לנו פוגבה/וידאל במרכז המגרש שיכולים להשתלט על האמצע ומשחק הלחץ המצויין של הנאפוליטנים יהרוג אותנו אם ננסה לפתח משחק מאחור.
    אבל אני לא צריך לספר לך שיש דרכים אחרות, יותר איטלקיות, יובנטיניות ופחות נעימות לעין לנצח משחקים ולהשיג נקודות ובסופו של דבר לאורך עונה אני לא חושב שיש לנאפולי את האופי והנסיון לקחת ליובה את הסקודטו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    נראה שהוובדס מתקרב ליובנטוס. בלם כבד מאוד שיכול לשחק גם כמגן ימני.

    לי מרגיש שמארוטה איבד מעט את הצפון, אבל עוד 7 שנים איכשהו במערכת של יובנטוס הוא יהפוך לברצאלי 2.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,773
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    קרעת אותי עם ברצאלי,מהפה שלך לדל פיירו. בכל מקרה, להגיד שמארוטה איבד את הצפון זה קצת מוגזם, מדובר בבלם שאם יגיע זה יהיה בהעברה חופשית, ככה שאין לך פה מה להפסיד אלא רק להרוויח
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/17
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    דה שיליו, הוובדס, קוסטה וברנרדסקי - IN (את ההחתמות של שצ׳סני ומאטווידי אהבתי ואני חושב שהם היו במקום).
    בונוצ׳י, אלבס - OUT.

    קצת מרגיש שהמרקאטו הזה (עוד לא נגמר חשוב לציין) הפך לחתיכת סלט שהתמקד יותר בעמקת הסגל והאפשרויות הנוספות בו עבור אלגרי ופחות באיכות ההרכב. מצד אחד, אני מסכים עם הנקודות שעמרי ציין, ומצד שני - ויכול להיות שהבעיה כאן היא סובייקטיבית נטו אצלי - שאני לא מתחבר במיוחד לרוב השחקנים שמארוטה הביא (בטח לא כמו לאלה שיצאו) ולמה שיש להם להציע כשאני מסתכל על הרמות הגבוהות ביותר (כי בלעדיהם גם כך הייתם הקבוצה החזקה בליגה). יכול להיות שאני גם טועה ביג טיים, כי מה שחשוב בסופו של דבר זה איך הם ייראו בפועל במגרש.
     
  8. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    לא כל כך מסכים. לדעתי קוסטה ומטווידי הם כן מעלים בלא מעט את איכות ההרכב
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לדעתי קוסטה הוא בסה״כ קוואדראדו יותר טוב התקפית ופחות טוב הגנתית מצד שמאל, וזה עדיין < מהתרומה האדירה של מנדזוקיץ׳ במגרש.
     
  10. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    לפני שקואדרדו הגיע ליובה הוא גם לא הכיר את המושג הגנה. אין סיבה שאלגרי לא יחנך גם את קוסטה.
    מבחינה התקפית אין ליובה שחקן ברמת כישרון שלו מלבד דיבאלה
     
  11. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    קוואדרדו שיחק בעמדה אחורית יותר בפיורנטינה שדרשה יותר עבודה הגנתית מאשר נדרש ממנו עכשיו כווינגר ב451.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אין שום קשר ברמת הכישרון בין דיבאלה לקוסטה. אחד complete player והשני one trick pony.

    בדיעבד, הייתי שובר את הבנק בקיץ על שחקני ליגה דומיננטים כדוגמת: סטרוטמן, סאביץ׳ וקייטה, וסוגר את המרקאטו.
     
    Dayatso, סיונרה ו-DUGRI אוהבים את זה.
  13. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    הזמן יגיד. אני יש לי הרגשה שקוסטה הולך להתברר כבינגו יוסיף הרבה כוח להתקפה.

    פחות אהבתי את הרכישה של ברנרדסקי. לדעתי האישית קצת אוברייטד
     
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    1,201
    מסכים בגדול עם רוח הדברים, למרות שמאטווידי מבחינתי טוב יותר ליובה כרגע מאשר סטרוטמן.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
  15. Enzo Maresca Member

    הצטרף ב:
    ‏27/10/14
    הודעות:
    420
    לייקים שהתקבלו:
    368
    @אלעד, אתה מצד אחד מבקר את מארוטה על זה שלא הביא שחקנים שישפרו את ההרכב בצורה מיידית ומצד שני מציע לו להביא ילדים כמו קייטה וSMS (אני מתעלם ברשותך מהקטע עם סטרוטמן. זה לא יקרה ולו רק כי אז לנינג'ה לא יישארו חברים לשחק איתם בחרבות והוא יתאבד בעזרת אחת מהן). זה קצת מוזר לי כי על אף שהפוטנציאל של הצמד הלאציאלי עצום, אני בכלל לא רואה את הסנגלי תופס את המשבצת של מריו בצורה מיידית או את סרגיי עוקף בהיררכיה את פיאניץ'/קדירה/מארקיזיו. אם כבר, אז לדעתי הסיכויים של קוסטה/ברנרדסקי ואפילו פיאצה לתת למנדז'וקיץ'/דיבאלה/היגואין את המנוחה לה הם ראויים הרבה יותר גבוהים (מאטוידי מול סאביץ' זה לא כוחות כרגע). זו גם נקודת המוצא של מארוטה בשוק הנוכחי - אלגרי הזכיר לא פעם במהלך הקיץ איך המערך החדש שחק את הרביעייה הקדמית (בעיקר אחרי הפציעה של פיאצה) והגביל את מרחב התמרון שלו. הצלחנו איכשהו למשוך עד המחצית השנייה בקארדיף ואז זה התפוצץ לנו בפנים. ה"סלט" של מארוטה עונה על הצורך הבולט והמיידי ביותר בסגל הזה ושולל מצב בו מריו למינה וסטפאנו סטורארו נזרקים מהספסל לדקות המכריעות במשחק נוקאאוט באירופה.

    בשורה התחתונה קשה לנו מאוד להביא את הוראטי'ז של העולם ובכלליות השוק לא בדיוק מוצף בשחקנים שמסוגלים לשפר את ההרכב שלנו בצורה מיידית. ביחס לעונה שעברה ההתקפה שלנו הרבה יותר מאיימת, הקישור עם מאטוידי ומארקיזיו יותר עמוק ומגוון וסימן השאלה היחיד הוא בהגנה, כשגם כאן יש לי תחושה שMDS יתברר עוד כמה שנים כחתיכת גניבה ועל רוגאני אני סומך בעיניים עצומות. יהיה טוב בקיצור.
     
    Dayatso, ADP ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.