יובנטוס 2016/17 :: מכוונים גבוה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,803
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    ברור שהקבוצה השניה טובה יותר,אבל בוא נהיה ריאלים, ליובה אין כסף להביא אף אחד מהם,וגם אם איכשהוא היה לה אני לא חושב שהם היו מסכימים לבוא.
    אז @FelaKaT אומר שאת הכסף שהוצאנו על היגוואין היה אפשר להוציא על שני שחקנים אחרים,והזכיר את השם של ז'ואו מאריו ועוד כל מיני. זה דיון מעניין ומורכב. לדעתי האישית היגוואין הוא רכש טוב, חלוץ שמשתלב בקבוצה כל כך מהר זה ממש לא דבר של מה בכך(מישהוא ראה לאחרונה את זלאטן?) אני מסכים לגמרי עם @Don Joan Roman שההיכרות הטוב של פיפיטה עם הסריה,ועם יובה בפרט,היתה אחד השיקולים המרכזיים להביא אותו ובינתיים זה מוכיח את עצמו.
     
  2. Dayatso #BlackAndWhite#

    הצטרף ב:
    ‏30/1/16
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מין:
    זכר
    אני אעלה עוד אפשרות ייתכן שחלקכם תראו בה כתלושה מהמציאות.
    אבל אולי יש סיכוי קלוש מאוד שפשוט מארוטה לא אוהב להיכנס למשא ומתן, כי הוא פשוט לא טוב בזה? ואז החלק הקל מבחינתו זה לקחת שחקנים ש- ניתן להפעיל את הסעיף שחרור שלהם / שחקנים ללא חוזה באף מועדון / שחקנים שרוצים להגיע ליובה על דעת עצמם.

    ובגלל זה אנחנו מסיימים עם פירלו / אלבס / היגוואין / פיאניץ' / חדירה / בנעטיה / מנדזוקיץ / קוואדרדו / אברה / פוגבה

    עם כמה הבלחות- סנדרו / דיבאלה / וידאל
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,803
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    ולפי דווחים יש כוונה להביא את טיאגו סילבה, אף הוא מסיים חוזה

    זאת מדיניות ידועה של מארוטה שכבר דובר עליה בפורום לא פעם-להביא שחקנים מוכחים,חלקם הגדול ריג'קטים, מבלי להשתולל כלכלית. סך הכל מדיניות שפויה, וכל עוד השחקנים האלה משתלבים היטב בקבוצה אז איפה הבעיה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/11/16
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,940
    לייקים שהתקבלו:
    1,202
    יש סיכוי כזה, אבל כשאנחנו באים "להאשים" בכך את מארוטה (ובהחלט יש משהו במה שאתה אומר) אנחנו גם צריכים לזכור שהוא פגע בומבה בהרבה העברות, מה גם שרק התחלנו את העונה, אשתקד התחלנו גרוע יותר והגענו כמעט לכל המטרות שלנו, אני סומך על כך שזה יקרה גם השנה.

    הצביעו כאן על פוגבה וזה מזכיר לי שוב עד כמה אנחנו צריכים להיכנס לפרופורציות, בראש ובראשונה אני לא מאמין שאם פפיטה לא היה מגיע אז פוגבה היה נשאר, הבעיה עם פוגבה לא הייתה כלכלית מבחינת יובה אלא הרצון של הצרפתי לעבור לפרוייקט העשיר של מנצ'סטר וכך או כך הוא היה עובר לשם.
    דבר שני, כאשר אתה מאבד שחקן משמעותי כל כך במרכז השדה ובד בבד אתה צריך להסתדר בלי הקשר הכי טוב שלך אז הקבוצה נפגעת במשחק השוטף שלה ומי שסובל מזה הכי הרבה הם החלוצים, צריך גם לזכור שדיבאלה לא התחיל את העונה בצורה חדה וגם זה משפיע מאוד על היגוואין.

    כאשר אני בוחן את הסכום ששולם על פפיטה ובודק אילו 2 שחקנים היו יכולים לבוא בסכום הזה והם ריאלים עולים לי בדיוק 4 שמות: ז'ואאו מאריו, אקסל ויטסל, ארקדיוש מיליק ובאקה ולדעתי אף אחד מהם, גם לא ארבעתם יחד הם שחקנים שהיו משדרגים את יובה יותר מאשר היגוואין.

    אני מאוד מאמין בכך שכאשר ההרכב יתייצב, מרקיזיו יחזור לכושר ודיבאלה יחזור לעצמו, היגוואין יחורר רשתות, גם בצ'מפיונס, מי שמדאיג אותי יותר זה פיאניץ' שלא מתפקד התקפית והגנתית (עוד סיבה למה הקבוצה פחות מרשימה) ולכן בינואר המטרה של מארוטה היא להנחית קשר שיוכל למלא את המשבצת הזו.

    לעניין ה- שחקן שמשנה משחק - יש אולי עשרה כאלה בעולם כולו: מסי, רונאלדו, בייל, סוארז, ניימאר, זלטאן, דה בריינה (בטוח) ואגווארו, רויס, גריזמן (אולי) ואף אחד מהם לא היה רלוונטי עבורנו.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/11/16
    Dayatso אוהב/ת את זה.
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,216
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    הבעיה שלנו , לפחות מנקודת המבט הניהולית היא שלא היה תכנון טוב לבניית הקישור, וזה חוזר על עצמו שנה שניה. כבר הבנו שפוגבה רצה לעבור די בתחילת הקיץ ושזה לא הגיע בהפתעה לאף אחד, אם זו לא הייתה הפתעה, למה לא היה פלאן בי? מאטווידי וויטסל הרגישו שניהם כמו פתרונות של הדקה ה90,גם אם מטווידי הוא אולי באמת אופציה טובה. לא יכול להיות שקיבלו החלטה לשים את כל הביצים בסל אחד(לנסות להשאיר את פול) ולא סגרו משו במקביל.

    מה שנקרא - אצל מוג׳י זה לא היה קורה
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מאטווידי לא היה במרקאטו. רק בעיתוני רכילות. על וויטסל זניט דרשה סכום מוגזם ביחס לתוקף החוזה שלו. מארוטה בחר לדחות את הרכישה לינואר. כל מנהל בכיר אחר היה עושה את זה. לא כזה סיפור.
    אולי הוא בנה קצת יותר מדי על החבר'ה שכבר נמצאים בקבוצה (כמו למינה וכו') to step up כפי שפוגבה עצמו עשה כאשר יובה איבדה את וידאל, אבל הנזק הוא די מינורי ביחס למיקסום הסגל מצד המאמן שלכם.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,216
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    מארוטה עשה עבודה נהדרת בשנים האחרונות, אין בכלל ספק. אם זאת צריך גם להיות כנים ולהודות שיש דברים שהוא פחות טוב בהם, ומקרים שבהם היה אפשר להתנהל אחרת.

    אנחנו אומנם רואים את הכל מבחוץ, אבל בסוף יש מבחן תוצאה.
    ניסו להשאיר את פוגבה - נכשל
    הבאת מחליף ראוי - נכשל
    הבעיה שלי אגב, היא לא עם עזיבת פוגבה כמו עם זה שלא היה נראה שפעלו מספיק להביא מישהו במקביל.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מי רצית שיביאו במקום פוגבה?

    אני אגב חושב שהבעיה התחילה במכירת וידאל. אני לא יודע כמה הוא היה להוט לעזוב אבל גם אם כן - שחקנים ברמה הזאת צריכים לעזוב רק במחיר אסטרונומי (לא כמו המחיר של פוגבה, אבל כן עם הקפצת מחיר משמעותית).
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    @yonmu בחיים אני לא אבין את השאלות האלה. אנחנו סקאוטים שיש לנו רשימת שמות מוכנה למי יכול להחליף שחקן? יש אנשים שזו העבודה שלהם ובשורה התחתונה הלבן שחור כאן צודק.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @EO11
    אבל השאלות האלה עקרוניות. אולי הסקאוט אמר למארוטה 'תשמע לא מצאתי שום שחקן רציני שכדאי ללכת עליו, למינה וסטורארו לא נופלים משום דבר שבשוק ואנחנו יכולים להביא'?

    כשמדברים על הרמות הגבוהות מבחר השחקנים נהיה מצומצם מאוד. כשמדברים על מחליף לפוגבה - כזה שיהיה עדיף משמעותית על למינה וסטורארו ועדיין רלוונטי ליובה - הגיוני מאוד שלא יהיו תחליפים ראויים (או כאלה שלא בטוח שווים את ההשקעה\הימור\זמן) ואז אין שום מקום להאשים את ההנהלה.

    אגב, אולי רנאטו סאנצ'ס היה יכול להיות רלוונטי.
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    ז'ואאו מאריו שאנחנו הבאנו יכל להוות חיזוק מצוין לקישור של יובה.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,940
    לייקים שהתקבלו:
    1,202
    ברור שהוא לא חף מטעויות אבל כשבוחנים את ההתנהלות שלו צריך להתחשב גם במצב השוק, תזרים המזומנים ביחס לשווי של תרומת השחקן (ואני שם כאן את עניין היגוואין בצד) הפוטנציאלית ומשתנים נוספים כמו דעתו של אלגרי וההבדלים בין הרכש הפוטנציאלי למה שקיים כבר במועדון.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  13. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,216
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    ז׳ואו מאריו הוא דוגמה מצוינת, אבל האמת היא שאפילו סיפור ויטסל היה יכול להתנהל טוב יותר(לראיה הוא לא אצלנו).

    מותר גם להעביר ביקורת, אמרתי כבר מארוטה עושה עבודה נהדרת - זה לא אומר שהוא חף מטעויות או שאסור להתלונן. הקיץ הזה היה סימן שאלה מאוד מאוד גדול, ובהסתכלות לגדולות של היבשת, יש בו כמה סימנים לא מעודדים
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  14. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    נו באמת.. סטורארו לא נופל מאף קשר שיובה יכולה להביא?על מה אתה מדבר?
    זה שחקן בכלל שהווא רחוק מאוד מהרמה של יובנטוס. גם למינה רחוק מאוד מטופ אירופי או משהו כזה.
    זה שיובה לא יכולה להביא את קרוס או מישהו בסגנון לא אומר שלא היה ניתן לכסות את הבור הזה בקישור בצורה הרבה יותר טובה. ויטסל היה אחלה אופציה ולא היה צריך לחכות ליום האחרון כדי לתת את הפוש.-זה היה קריטי מאוד שהוא היה בא בקיץ ולא בינואר כי הוא יוכל לשחק באלופות, מפעל שיובה מכוונת אליו וכמו שאנחנו רואים הקישור הזה לא יוכל לגדולות של אירופה. גם אופציה של זו'או מריו או טוליסו שכמעט עבר לנאפולי אלו אופציות מצוינות. זה שלא היה ניתן להביא מחליף איזה מישהו מהטופ של הטופ של אירופה לא אומר שלא היו אחלה אופציות שעדיפות בהרבה על המצב הנוכחי בקישור.
     
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    טוליסו ש"כמעט עבר לנאפולי", לא עבר לנאפולי כי ליון לא הסכימה למכור אותו.
    ז'ואו מריו זו הוצאה של 45 מ' יורו על פוטנציאל, שמולה מונחת אפשרות להמתין כמה חודשים ולקבל שחקן מוכח ב15% מהמחיר.

    עוד הצעות?

    שאלות מסוג זה הן חובה בשיח איכותי בין אוהדים. כאשר הכותב מתלונן על מצב מסויים, הצד הקורא מצפה שתהיה לו הצעה חילופית או משהו שדורש מעט מחשבה. לשלוף את קלף ה"מה אני סקאוט?" זו דרך קלה מאוד לא לעמוד מאחורי המילים שלך.
     
    yonmu ו-אלעד אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.