יובנטוס 2020/2021 - רב הנסתר על הגלוי

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by itzik.miro, Sep 18, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 3 of 37

  1. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,961
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    היו לך שחקנים אחרים, ואז היית לוקח.
     
    SerieA, Sep 21, 2020
    #31

  2. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    מי שלא רואה שיובנטוס לפני רונאלדו הייתה קבוצת כדורגל שהשלם בה היה גדול מסך חלקיה ומאז רונאלדו היא קבוצה שמשחקת בשביל מספרים של איש אחד, יספר לנו שבלעדיו לא היינו לוקחים, כן גם את ה-7 שלפני לקחנו כי הוא היה בריאל מדריד ושלח אלינו ווינריות דרך תפרוחות באוויר.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Sep 21, 2020
    #32

  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אתה יכול לבסס את הטיעון שלך או להעלות טיעונים בשקל שלא קשורים לנושא, נראה לי שזה די ברור למה בחרת באופציה השניה.


    מאוד יכול להיות אבל לא על זה הדיון.
    האם הכסף שהוציאו עליו יכל להיות מבוזבז בצורה יעילה יותר? ברור. איך זה הופך אותו לאחת הרכישות הגרועות בתולדות המועדון?
     
    FelaKaT, Sep 21, 2020
    #33

  4. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    בעונה לפני רונאלדו יובה הסריחה את הדשא לא פחות מאשר בעונות עם רונאלדו.
    לגבי ההשלכות הכלכליות של המהלך - קטונתי, אני בכנות לא מכיר את המספרים וגם לא יודע כ״כ איך אפשר למדוד את זה (בטח עם הקורונה).
    ״יובה משחקת בשביל איש אחד״ זו מנטרה שחוזרים עליה לא מעט בהקשר של רונאלדו, אבל א. אני לא יודע כמה זה נכון (כן מחפשים אותו בכוח בהרבה התקפות) וב. זה לאו דווקא דבר רע, בטח כשמדובר פה על שחקן טופ 5 בהיסטוריה.
    רונאלדו הוא ממש לא הבעיה המקצועית של יובה. האם הוא לקח אותה ללבל הבא (הרי בשביל זה הביאו אותו)? ממש לא. אבל לטעמי לא באשמתו.
     
    DUGRI, Sep 21, 2020
    #34
    FelaKaT likes this.

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אכן, זה מאוד ברור, שום דבר שאגיד לא יעזור לך להבין מה שאני אומר אם נקודת ההנחה שלך היא שבלי רונאלדו יובה לא הייתה זוכה בשתיי האליפויות האחרונות.

    וכן, הגזמתי עם אחת הרכישות הגרועות, אבל היא בטח לא הייתה מוצלחת.

    נ.ב אף אחד לא האשים אותו, הוא הרי לא הביא את עצמו ליובנטוס.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Sep 21, 2020
    itzik.miro, Sep 21, 2020
    #35

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    זה לא היה דבר רע אם זה היה רונאלדו שנתן 48 שערים בעונה. זה כבר מזמן לא אותו רונאלדו. יובה היתה צריכה להיבנות כקבוצה מגוונת ולא כקבוצה ששמה את כל הביצים על שחקן אחד. ראה למשל קבוצות כמו אטאלנטה או מנצ'סטר סיטי או באיירן מינכן. אין שם "רונאלדו" אבל כן יש שם הרבה שחקנים שמשתתפים במלאכת הכיבוש, ולא סתם הן כבשו הרבה יותר מאיתנו. היום קבוצתיות היא שם המשחק, לא האדרה של כוכב כזה או אחר.
     
    DRORIKO, Sep 21, 2020
    #36

  7. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    גם פריים רונאלדו לא נותן פה 48 שערים בעונה כי איטליה זה לא ספרד ויובה היא לא ריאל מדריד, על כל המשתמע מכך.
    אני חושב שבהינתן שחקן כמו רונאלדו בן ה35 בקבוצה - עדיין סקורר ברמה היסטורית אבל לא מציע הרבה מעבר לזה - נכון לבנות את שיטת המשחק כדי להביא את רונאלדו למצבי כיבוש נוחים כמה שיותר פעמים במהלך משחק.
    אני גם חושב שכוכב על כמו רונאלדו הוא מה שיובה הייתה צריכה בשביל לבצע קפיצת מדרגה כמועדון, מקצועית וכלכלית. האם זה קרה?
    מקצועית - (עדיין) לא. הסתמכות יתר על רונאלדו היא לא אחת מהסיבות לכך, לטעמי. הזנחה (של שנים) בקישור ובחירה לא מוצלחת של מאמן הן הסיבות העיקריות, וזה חבל כי אנחנו מבזבזים פה את שנות השיא האחרונות של אחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה.
    כלכלית - כאמור, אני לא יודע. אשמח אם מישהו שבאמת מכיר את המספרים ויודע לנתח אותם יוכל להסביר. אני כן יודע שזה בטח לא נכון לבחון את המהלך הזה רק לפי העלות והשכר ו״מה היה אפשר לעשות עם ה300 מליון יורו״.
     
    DUGRI, Sep 21, 2020
    #37

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כן אבל תחשוב שבכסף שהשקעת ברונאלדו היית משקיע ב-2 או 3 שחקנים בעמדות אחרות? שחקנים שהם אולי לא goats/מלכי אינסטוש/מושא אוננות של פרשנים אבל עדיין מספיק מועילים כדי לשפר אותך כקבוצה.
     
    DRORIKO, Sep 21, 2020
    #38

  9. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    מאז (וכולל) הקיץ בו הביאו את רונאלדו השקיעו עוד המון כסף בשחקנים אחרים. צריך להסתכל לדעתי על איך יכלו להשקיע את הכסף הזה (הרכישות המרכזיות, להזכירך - קאנסלו, בונוצ׳י, קוסטה, דה ליכט, דמיראל, קולוסבסקי, רומרו, פלגריני... מצטבר להמון המון כסף) בשביל לבנות את הקבוצה יותר נכון מסביב לרונאלדו, שבערב קסום בצ׳מפיונס יכול לתת לך את האדג׳ ש-3 שחקנים טובים לא יכולים לתת לך גם ביחד, כפי שחווינו על בשרנו מספר פעמים, מ-2 הצדדים.
    אף אחד לא אמר לך שהכסף שהושקע ברונאלדו היה זמין להיות מושקע בשחקנים אחרים, שכן (לפחות ניתן להעריך בוודאות גבוהה, וגם אם זה לא נכון זה בטח היה הרציונל מאחורי הרכישה) רונאלדו מעצם היותו רונאלדו החזיר הרבה מהכסף הזה, ואין עוד הרבה שחקנים בעולם (אולי עוד 2) שהסגל היה מקבל בהבנה את העובדה שהוא מרוויח בערך פי 3 מהמשתכר השני הגבוה ביותר בקבוצה.
    בקיצור - רונאלדו הוא לא בזבוז כספים של יובנטוס, יובנטוס היא בזבוז של שנותיו האחרונות של רונאלדו בגלל טעויות שנעשו בבניית הקבוצה סביבו. זו האמת המצערת.
     
    DUGRI, Sep 21, 2020
    #39
    modric19, EsheD, yonmu and 1 other person like this.

  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    רונאלדו עולה ליובנטוס 87מ' יורו לעונה. בשנה שהגיע ההכנסה השנתית זינקה ב65מ' יורו.

    אין לי כוח לבדוק את המרכיבים של העליה הזו אז אצמד לדעתם של דלויט -
    "The arrival of talismanic forward undoubtedly increased Juventus' commercial appeal."

    *אם מישהו מתעקש אפשר לחשב מדויק יותר, אבל בהערכה גסה - בהפרש שציינתי, כלומר במקום רונאלדו, היה ניתן לרכוש שני שחקנים כמו דה שיליו.
     
    Last edited: Sep 21, 2020
    Un bombón, Sep 21, 2020
    #40

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לא אפריז בשבחים אחרי משחק אחד אבל קולוסבסקי קיבל הזדמנות וקפץ עליה בשתי ידיים, מעניין עד כמה הוא בתוכניות ל-11 גם אם יגיע חלוץ (סוארס זה לא יהיה - פארטיסי הבהיר רשמית) וכולם בריאים. בכורה אדירה לפירלו בהתחשב בסגל המאוד חסר ובעיקר דיבאלה ודה ליכט. לצערי מרגיש לי שההופעה של ראמזי היא משהו שלא יחזור.

    רוצה לחזק כאן את העניין סביב הצוות המסייע של כריסטיאנו - אז דוגלאס קוסטה כבר בן 30 ויש לו חום גבוה. כמה משחקים טובים הוא נתן בשנים האחרונות וכמה היה כשיר. פדריקו ברנרדסקי עמד בציפיות? לטעמי סנדרו מעט בירידה בהשוואה ל-2017, את ז'ואאו קאנסלו שהיה מגן התקפי מעולה מכרו, ועוד ועוד. קוואדראדו הוסט אחורה, מצד אחד יש לו שטח ומצד שני זה לא אותו הדבר. לגבי היגוואין הרי יש הסכמה שהוא היה מעבר לשיאו גם אם פתח טוב. שיתוף הפעולה עם דיבאלה השתפר מעט, אפשר לחשוב כמה זה קטסטרופה כששני שחקנים לא עושים הגנה. בארסה הסתדרה עם ה-M-S-N+דניאל אלבס. רונאלדו בעונת הבכורה נתן משחק אחד ענק בצ'מפיונס, הבקיע נגד אייאקס ובליגה היה סביר, אשתקד זה די הפוך, המספרים שלו היו בסדר גמור ולא כל הגולים הם דחיקות או פנדלים. יובה ידעה בדיוק מה היא מקבלת ברמת הכדורגל.

    התפנה כסף מעזיבתו של פיפיטה, למה אין הכרזה על חוזה חדש לדיבאלה עדיין? הרי ברור ששדרוג הוא יקבל, ושהוא לא מצפה להרוויח 80% מכריסטיאנו. הוא לא סמל אבל מזוהה עם יובה. גם הצעה כספית שמנה לדעתי מקבוצה אחרת לא הייתה מפתה אותו בקיץ שהוא לא קורונה.

    ומה בעצם הציפיות של אנשים מפירלו כאן? ורסטיליות? כדורגל יפה יותר לעין? לקדם שחקנים צעירים כמו מקני? קמפיין טוב בצ'מפיונס אחרי שנתיים מאכזבות?
     
    Raulito, Sep 21, 2020
    #41

  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    https://pbs.twimg.com/media/EiYxIXqWsAAwP5g?format=Xxx&name=large

    מבריק.
     
    אלעד, Sep 21, 2020
    #42
    DRORIKO likes this.

  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,450
    Likes Received:
    7,356
    זו לא הופעה אחת, קולוסבסקי פשוט לא נעצר. זה אותו השחקן מפארמה.
     
    EO11, Sep 21, 2020
    #43

  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    מה שהרשים בקולו יותר מהכל זה קור הרוח.
    פאקינג בן 20 עולה למשחק בכורה ביובנטוס, לצד רונאלדו. דופק גול בנגיעה אלגנטית, ובקושי מוציא חיוך.
    בכלל נראה שהוא לא מתרגש מהמעמד, מקווה שימשיך ככה
     
    Bianconeri, Sep 21, 2020
    #44
    itzik.miro likes this.

  15. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    קור הרוח וזה שגם ביובנטוס הוא קודם כל חושב לעומק ואיפה נמצאת הפעולה המקדמת.

    תמיד ידעתי שהוא מוכשר, לא הבנתי באמת עד כמה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Sep 21, 2020
    #45
Page 3 of 37
Thread Status:
Not open for further replies.