יובנטוס 2021/22 - שובו של MAD MAX

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏17/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 28 מ 81

  1. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הוא כבר התחיל להבין למה הסגל הזה מסוגל ולמה לא. כל הרכשים שמדובר עליהם הם "בינגו" בעמדות הנדרשות לחיזוק ובסוגי השחקנים הנדרשים לאלגרי, כמובן תוך התחשבות ביכולות הכלכליות.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏20/12/21
    #406

  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,213
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    המצב הכלכלי רע. אריווהבנה דיבר על זה לא מזמן, וגם אלגרי מפזר כל מיני משפטים על הורדת ציפיות, שהחלון העברות לא יפתור את הבעיות של יובה וכו.

    אנחנו צריכים להתרגל למצב חדש, ובמצב הזה, הקיים תמיד יהיה זול יותר מלהחליף(חוץ מבמקרי ראמזי/ראביו)

    המועדון נכנס לכמה שנים לא פשוטות, לא סתם ראיולה רוצה לעשות קופה על דה ליכט עכשיו.

    ההערות האלו כמובן מאוד מעצבנות, נראה כאילו סיכוי נמוך מאוד שהוא יישאר אצלנו
     
    Bianconeri, ‏20/12/21
    #407

  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    https://football-italia.net/wp-content/uploads/2021/12/gazdec21.Xxx

    בגאזטה דלה ספורט התעסקו היום בשרשרת הטעויות שהביאו למצוקה כלכלית ביובנטוס - למעלה בצד ימין. "זה המקום בו יובנטוס שגתה עם בזבוזים של 500 מיליון יורו", נכתב. כריסטיאנו רונאלדו עלה למועדון 277 מיליון יורו בהתחשב ברכישתו מריאל מדריד בסכום עתק וגם משכורת שמנה - "לא, הטעויות נעשו במקומות אחרים", נכתב שם. גונסאלו היגואין חטף בעיקר: "הוא השם הראשון שבולט בשנים האחרונות". הוא עלה 122 מיליון יורו - 91 מיליון יורו - הסכום בו נקנה, 45 מיליון יורו כולל פיצויים, ארבעה מיליון בהוצאות נלוות אם כי 18 מיליון יורו 'כוסו' על ידי מילאן וצ'לסי אליהן הושאל. "הוא עזר לקבוצה לזכות באליפויות ב-2017 וב-2018 אך לא מעבר לכך". לפיפיטה יש 66 שערים ב-149 משחקים. השני ברשימה הוא דוגלאס קוסטה (87 מיליון יורו בסה"כ), ארתור (85 מיליון יורו לפי הדו"ח אם כי זו עסקה שכללה את מיראלם פיאניץ' כמובן), פדריקו ברנרדסקי (75 מיליון יורו) וגם דז'אן קולוסבסקי (49 מיליון יורו) עליו נכתב כי בקבוצה מחפשים לשחררו בחלון ההעברות הזה בחורף.
     
    Raulito, ‏21/12/21
    #408

  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,781
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    היגוואין זה רבע פלופ, כשהיה באיתנו תרם לא מעט ואני אישית אזכור אותו לטובה, הבעיה שאחרי שנתיים הגוף בגד בו והוא התחיל לדעוך. ברנרדסקי בעונה הראשונה תרם לא מעט, בעיקר כסופרסאב, אבל מאז ועד היום הוא פשוט לא ברמה. קוסטה זה עוד פלופ, רוב הזמן פצוע וגם כשהיה כשיר היה שחקן של היילייטס ולא מעבר. שניהם ביחד עלו לנו 80 מיליון, אגב במשמרת של מארוטה. אגב2 באותו זמן פחות או יותר ליברפול הביאה באותו סכום את סלאח ומאנה, איפה האלה ואיפה האלה. קולוסובסקי בזמן אמת נראה כמו רכישה נכונה לכל הדעות אבל נראה שזה לא מתחבר. מצד שני אולי אצל מאמן מנוסה יותר מפירלו ומיושן פחות מאלגרי היינו מקבלים ממנו יותר ניצוצות. ארתור פחות מעניין, החלפנו סוס מת אחד בסוס מת אחר. אגב לא צויינו פה שני הפלופים הכי טריים, ראביו וראמזי, שניהם במשמרת של פראטיצ׳י ומהסיבות העיקריות לזה שהוא כבר לא ביובה.
     
    DRORIKO, ‏21/12/21
    #409

  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    העלויות של היגוואין זה טירוף מוחלט. אין שום דבר שמתקרב לזה בהיסטוריה של הכדורגל האיטלקי. אין ספק שהוא עזר ליובנטוס להמשיך לזכות (ולנאפולי להמשיך לגדול) אבל בניגוד לרונאלדו ודה ליכט, מראש לא הייתה לו שום אפשרות לפצות על המחיר ששולם עליו.

    חשוב לזכור אבל שבאותם זמנים יובנטוס הייתה בנסיקה כלכלית מרשימה (בזכות העבודה הנהדרת של מארוטה). רונאלדו ודה ליכט הם התוצאה לכך, ואז הגיעה קורונה.
     
    Un bombón, ‏21/12/21
    #410

  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,781
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    כמה המכירה/השאלה/אנערף למילאן צמצמה נזקים?

    לגבי רונאלדו, הנזק שלו היה בעיקר מקצועי. לא רק שלא קידם את הקבוצה כמו שציפו גם תקע אותה ונוצרה תופעה של שחקן שיותר גדול מהמועדון עם כל מה שמתפרש מכך. נכון שהיתה קורונה, אבל אני לא זוכר שהיא דילגה על מילאנו…
     
    DRORIKO, ‏21/12/21
    #411

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אחוזים בודדים. פחות מ10.

    רונאלדו כבש קרוב ל100 שערים ובישל עוד איזה 20 ב3 שנים. המספרים האלה, זה הכדורגל. משחק מאוד פשוט, ואין שום משפט לוגי סביר שיכול להפריך את זה.

    זה שיובנטוס לא ניצלה את התפוקה (הדי רגילה) שלו להישגים מקצועיים וגם, לא ניצלה את הנוכחות שלו כדי לעלות את הרף (אימונים\דרישות\מקצועיות) הכללי במועדון, זה פספוס נורא מצער, אבל הוא לגמרי שלה ואי אפשר להפיל את זה על רונאלדו. הוא היה שם וסיפק את הסחורה ביג טיים.

    גם אם המחליף שלו (איזה איקרדי, אובמיינג או ריג'קט רקוב אחר) ישתלב בצורה טובה ויתרם בערך 50% מרונאלדו (שזה מצויין כן?), הפספוס לגדול ולהיצמד לטופ 5 האירופי ישאר, ורונאלדו לא אשם בכך בשום צורה.
     
    Un bombón, ‏21/12/21
    #412
    Gianzola01, FelaKaT, Raulito ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.

  8. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    רונאלדו עסקה טובה.
    היגוואין עסקה גרועה.

    ההבדל בניהם: 30 שערים שהובקענו בעיקר בפנדלים.

    אחד הרוויח 8 מיליון לעונה, השני 31 מיליון לעונה.
    אחד עלה 90 מיליון, השני 117 מיליון. אחד הגיע בגיל 29, השני בגיל 33.

    ובזמנו בכלל קובי סיפר לנו כמה זה גאוני לקחת את ה-72 שקיבלנו על פוגבה ואת ה-18 שקיבלנו על פריירה ולשים אותם על היגוואין אבל זה למיטיבי זיכרון.

    בשורה התחתונה עסקת רונאלדו היא כישלון קולוסאלי. לא משנה באשמת מי. העובדה היא שהיא כישלון. זו של היגוואין לא.



    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏21/12/21
    #413
    EO11 אוהב/ת את זה.

  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    16/17: נרכש מנאפולי ב90מ. 4500 דקות, 32 שערים, 4 בישולים. אליפות, גביע.
    17/18: 4000 דקות, 23 שערים, 4 בישולים. אליפות, גביע.
    18/19 עד ינואר: השאלה למילאן תמורת 10מ - 2000 דקות, 8 שערים, 3 בישולים.
    18/19 מינואר: השאלה לצ'לסי תמורת 8מ - 1300 דקות, 5 שערים, 0 בישולים. ליגת אירופה.
    19/20: 2500 דקות, 11 שערים, 9 בישולים. אליפות. עזב בחינם למיאמי.
    סך הכל היגוואין ביובנטוס: 10K+ דקות, 66 שערים, 17 בישולים, 3 אליפויות ו2 גביעים. 70M+ עלות, 40M+ שכר.

    זה כאילו דומה למעבר של לבנדובסקי מדורטמונד לבאירן, אבל בפועל כל כך שונה, ומהווה את כל ההבדל בין ניהול מוצלח לניהול כושל.
     
    yonmu, ‏21/12/21
    #414

  10. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    להשוות בין באיירן שיש לה ליגת פיתוח שלמה הכוללת כמעט 17 קבוצות לבין יובה זה כמו להשוות בין מכונית פורמולה למכונית רגילה ביכולת להגיע למהירות שיא.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏21/12/21
    #415

  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,781
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    קובי בשביל מה אתה רואה משחקים. הרי את המספרים אפשר להשיג גם בלי לראות אותם. תכלס כדורגל ביחס לשאר הענפים הוא די משעמם. מאד איטי, לדעתי הכי איטי מבין ענפי הכדור, רוב הזמן אין בו התרחשויות, פעם ב-40 דקות מישהו מואיל בטובו להבקיע, במשחקים של יובה זה בתדירות אפילו יותר נמוכה, אז בשביל מה לראות. תכנס לאתרי נתונים, תבדוק כמה ההוא כבש וכמה ההוא בישל וכמה ניסיונות הבקעה הוא יצר ב-xG שורש 2 עם חצילים בטחינה.
     
    DRORIKO, ‏21/12/21
    #416

  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אני בעד השקעה בסדר גודל כזה גם אז וגם היום (במיוחד לאחר המכירות שנעשו). אני יותר בעד לשים 55מ' על סאנה (היה בשוק באותו קיץ) ולא לגעת בדיבאלה לאחר עונה גדולה במשבצת האמצעית. בתור מיטיב זיכרון אתה אמור לדעת את זה.

    בכל אופן, רונאלדו (ודה ליכט) = דוגמה לשחקן שנרכש בסכומים גדולים וקיימת אפשרות להחזיר ואף להרוויח מההשקעה. היגוואין זה שחקן מבוגר שנרכש בסכום כפול מהערך המקצועי שלו (לא כולל משכורת חסרת פרופורציות) שמראש לא הייתה לו אפשרות להחזיר את ההשקעה גם אם ישחזר את היכולת שהציג עד הרגע שנרכש. לא חשבתי שזה יגרר לעוד דיון "קבוצה קבוצתית", "רונאלדו = פנדלים". סליחה לקוראים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/21
    Un bombón, ‏21/12/21
    #417

  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    18/19: נרכש מריאל ב117מ. 3700 דקות, 28 שערים, 12 בישולים. אליפות, סופרקאפ.
    19/20: 4000 דקות, 37 שערים, 9 בישולים. אליפות.
    20/21: 3700 דקות, 36 שערים, 5 בישולים. גביע, סופרקאפ. נמכר ליונייטד תמורת 15מ.
    סך הכל רונאלדו ביובנטוס: 10K+ דקות, 101 שערים, 26 בישולים, 2 אליפויות, גביע ו2 סופרקאפים. 100M עלות, 150M+ שכר.

    היתרון האישי של רונאלדו על היגוואין ברור (לא בדקתי פנדלים או הכנסות מפרסום), אבל גם חוסר היתרון הקבוצתי די ברור.
    בכל מקרה, לדעתי בפועל שתי העסקאות כשלו. מסכים עם קובי שאצל היגוואין זה אינהרנטית ואצל רונאלדו זה בגלל המסביב.
    ולמרות זאת - חשוב לזכור שעם העסקאות האלה, עד לעונה הקודמת, יובנטוס לקחה אליפויות שוב ושוב. זה גם משהו.
     
    yonmu, ‏21/12/21
    #418

  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    כבר נגעתי בזה מספר פעמים.
    יש: לראות משחקים, לגבש דעה, ואז להשוות ולגבות אותה בסטטיסטיקה.
    ויש: לגבש דעות על סמך הסטטיסטיקה (בלי החלק הראשון).

    ה"יש" הראשון זה תחביב. ה"יש" השני נשמע כמו עבודה. אני בעד הראשון.
     
    Un bombón, ‏21/12/21
    #419

  15. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בהחלט סליחה לקוראים שהסבתי את תשומת ליבם לעניין הפעוט הזה כשמדברים על הסטטיסטיקה היבשה של רונאלדו מול זאת של היגוואין.

    עוד יותר סליחה שהסבתי את תשומת ליבם לטענה שלך בזמנו (והתפלפלת יפה הפעם).

    בשורה התחתונה: עסקת רונאלדו היא כישלון גדול יותר מזו של היגוואין. כלכלית ומקצועית.

    נ.ב סאנה "היה בשוק" בדיוק כמו שלבנדובסקי שהוזכר כאן "היה בשוק" כשסיים חוזה בדורטמונד.

    כלומר - לא היה בשוק כי הוא היה מוכוון קבוצה אחת - באיירן מינכן.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/21
    itzik.miro, ‏21/12/21
    #420
עמוד 28 מ 81
מצב נושא:
הנושא נעול.