יובנטוס 2021/22 - שובו של MAD MAX

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏17/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    לדעתי שנה - שנתיים מהיום בהנחה שיהיה לו פרטנר קבוע הוא יהפוך ל"בוס". וזה שיש לו מעל 100 הופעות ביובה אומר לגביו דברים טובים, לא רעים.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,777
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    עוד פעם ואן דיק הגיע כשחקן בשל ומנוסה, אחרי כמה שנים בליגה הטובה באירופה ועוד כמה שנים קודם לכן בליגות אחרות. כל הניסיון של דה ליכט לפני יובה זה הליגה ההולנדית וכמה משחקים אקראים בצ'מפיונס.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    זה לא עניין של טוב ורע, עצם זה שציינתי את מספר ההופעות בא כדי להסביר שאחרי כל כך הרבה משחקים ציפיתי ממנו לראות התקדמות גדולה יותר. לעתים אני מסתכל עליו וזה נראה כאילו זו עונת הבכורה שלו. כמובן שהוא לא משחק בזכות העיניים היפות שלו. נקודת האור העונה מבחינתכם, לדעתי, שהבחור כשיר לשחק וכבר לא סובל מהפציע הארורה בכתף שהשביתה אותו אשתקד. ואן דייק למשל הגיע לליברפול בגיל מאוחר, סבבה, אבל המשחקים הכי קשים בכרוניגן וסלטיק לא משתווים לשמינית גמר צ'מפיונס עם אייאקס בברנבאו, אחר כך נגד יובנטוס ועונה אחת בסרייה א'.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,777
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    משחקים אקראים בצ'מפיונס לא אומרים כלום. גם לאסה שונה הצטיין שם ובסריה א' היה אחד השחקנים הכי גרועים בליגה. יובה הביאה את דה ליכט בגלל התקרה שלו, לא בגלל הכושר הנוכחי שלו ב-2019.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,777
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    ועוד משהו חשוב. ואן דייק הגיע לליברפול כשהוא כבר מכיר טוב את הליגה שהיא משחקת בה, כלומר לא היו לו בעיות של התאקלמות. שונה לגמרי מילד בן 19 שמגיע למדינה חדשה עם שפה ומנטליות שונות ולליגה הרבה יותר קשה מזאת ששיחק בה קודם. ולמרות כל זאת הוא השתלב יפה ביובה. רחוק מאד מאד מלהיות פלופ. יכול להיות עוד יותר טוב? גם הוא יגיד את זה. הוא שחקן עם המון ביקורת עצמית יאמר לזכותו.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  6. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הוא בעצמו אמר לפני חודש שהוא עוד צריך להשתפר הרבה

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לסיכום אני חושב שרובנו חושבים בעצם את אותו דבר.
    דה ליכט בלם טוב מאוד עם הרבה יסודות וroom לא קטן לשיפור(שזה הצד החיובי בעסק שגם כמובן מייקר את העסקה).
    יחד עם זאת, גם אתם כאוהדים מוכנים בעצם לוותר עליו, בגיל 23 כמעט עבור מחיר טוב וזה מעלה הרבה סימני שאלה על כמה הוא חשוב לכם בקבוצה.
    כלומר, עבור מחיר טוב אתם מוכנים לוותר על כשרון גדול(כנראה הכי גדול בהגנה שלכם) ואני גם מבין למה.
    אם היה הreal deal שאתה יודע שאפשר לבנות סביבו הגנה לשנים קדימה לא היה מחיר שהיה מוציא אותו מאצלכם.

    אני זוכר את ריו פרדיננד הצעיר. החליפו לידו הגנות והיו המון בינוניים, הוא היה גם במסלול דומה של המון כשרון לצד לא מעט טעויות אבל היה של ריח של משהו שגם הרצפה שלו הוא להיות אחד הטובים בעולם וידעת שזה פרנצ׳ייז פלייר(מונח שבכלל לא קיים כמעט בלקסיקון של קבוצת כדורגל ואצל פרגוסון בפרט).
    כלומר אתה לא נוגע בו עבור אף סכום שבעולם(וכמה שנים אחרי שהגיע נכנסנו לבעיות תקציב קשות מאוד שגררו גם את המחאה נגד הבעלים בדור הראשון שלה*), כי ברור לך שזה בלם שהולך להנהיג כל הגנה שתרכיב בכל ואריציה שיש.

    גם דיאז של סיטי היה כזה מהשנייה הראשונה שראיתי אותו בגיל 19. מעבר ליסודות של שניהם כבלמים אתה רואה בטחון עצמי, רצון לבוא לידי ביטוי, להנהיג, יציבות שאתה כמעט ולא רואה מבלמים בכלל וכל זה מורכב על יסודות פיזיים שהם elite בתפקיד.

    לדה ליכט יש קצת מהרוב אבל מההתרשמות שלי חסר שם משהו במבנה אישיות שמעלה ספק לא קטן.
    נראה לי כמו בחור ריגשי מאוד שצריך אווירה טובה ומערכת שהוא מכיר(אולי קשור גם לשפה, תרבות) כדי לפרוח. בדרך כללל כשאתה כבר מתחיל להוציא שורש ולחשב יותר מדי משוואות של איזה פרטנר יהיה מושלם כדי שהתנאים יטיבו ואז הכל יתפוצץ אתה מבין שחסר שם משהו בחבילה.
    וכשאתה עוטף את השחקן באריזת צלופן של 100 מליון אירו אתה רוצה לקבל דיאז או ואן דייק, לא בלם שבתכלס הוא לא יותר טוב מקונאטה, רומרו, רודיגר(של השנה האחרונה), פאו טורס, קונדה ועוד.
    הוא בלם מצוין אבל השוק מכתיב את המחיר ובשוק של היום אני מעדיף לא מעט בלמים עליו, גם אם המחיר שלו יהיה 40-50 ולא 100.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,777
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    זה לא שחור ולבן. זה לא או פלופ או קלופ. דה ליכט סבבה אבל אין אף שחקן שאין עליו תג מחיר, אצל חלק הוא גדול יותר ואצל חלק הוא קטן יותר, אבל אין דבר כזה שחקן שכל הקבוצה נשענת עליו. אם יונייטד יכלה להסתדר אחרי קנטונה אנחנו נוכל להסתדר אחרי דה ליכט, אבל כמובן כל עוד יגיע הסכום הנכון שידאג למספיק חיזוקים.

    ולפי החברים שלך בפורום אנגלית דיאז בעונת נפילה :sm_zicon_dwarf:
     
  9. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    דה ליכט לא בלם פחות טוב מדיאס.
    לא במבנה האישיות, לא בסט היכולות ולא מבחינת גיל (דיאס גדול בשנתיים בערך). ההבדל היחיד בניהם הוא ברמת הקבוצות בהן הם משחקים. אם אני שם את דיאס ביובה אני לא חושב שהוא יציג בכללי איכות גדולה מדה ליכט.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    שוב,
    לא צריך לייצר אנשי קש בדיון. אין אחד שרשם שהוא פלופ. הוא בלם טוב מאוד.
    הוא לא עילוי שאתה מוותר על 100 מליון יורו אם מגישים לכם עליו בקיץ.
    דווקא יש בלמים שאין להם תג מחיר.
    דיאז וואן דייק. אף אחד מהם לא יעברו אם ליברפול או סיטי יקבלו 100 או 150 מליון פאונד עליהם. לגמרי untouchable.
    לא היה סכום שהיה מוציא את וידיץ׳ וריו מאצלינו(לפני שנגמרו) ולא היה סכום שהיה מוציא את טרי מצ׳לסי.

    דיאז בעונה מצוינת, בקלות הבלם הכי טוב בליגה האנגלית גם השנה.
    הסיפור הוא פשוט- אלעד קם באותו יום על הצד שצריך להתחנף לאוהדי ליברפול בדיון המחזור ואין דרך טובה להכניס את הלשון הרטובה לרקטום מלהרים שדיאז לא משהו העונה.
    הוא כל כך לא משהו שמנצ׳סטר סיטי שלו ספגה איתו פחות מההגנה המדופלמת של....צ׳לסי וטוכל(שהם כאמור משחקים רק עם שלושה בלמים וקו הגנה נמוך).
    עזוב אותך, הוא יותר יציב מואן דייק השנה וזה ברור לכולם(תעבור כל דיון מתחילת העונה ותראה) ושניהם כאמור בטופ של הליגה בלי תחרות.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אז אם הוא לא נופל מדיאז(נופל ממנו לדעתי בכל פרמטר אישיותי ואיכותי) למה אתה מוכן שימכרו אותו במחיר הנכון?
    100 מליון אירו אתה בונה הגנת פלאים בלעדיו??
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,777
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר

    דה ליכט הוא לא ואן דייק כיום סבבה, אבל אם כבר אנחנו בהשוואות אז הוא כמו קוטיניו שעם הכסף שליברפול עשתה עליו היא בנתה קבוצה טובה יותר, אמנם תפקידים שונים אבל מבחינת דומיננטיות אני חושב שהוא ודה ליכט זה אותו דבר.
     
  13. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אני מתכוון בכך שאם הוא רוצה לעזוב אז שימכרו במחיר הנכון והבהרתי את זה לאורך הדיון.

    אם הוא רוצה להישאר? כמו שכתבתי מחר אני מחתים אותו ל-15 שנה ודעתך מתקבלת אבל על סמך מה שאני מכיר, אני לא מסכים איתה.

    הבחור ההולנדי נזקק להרבה יותר מאבקים פיזיים ישירים מאשר דיאס והוא משחק עם שחקנים משמעותית פחות טובים ובקבוצה שמתגוננת נמוך ומזמינה אליה התקפות בעוד הפורטוגלי משחק בקבוצה עם שחקנים טובים משמעותית וסגנוו משחק שמצמצם עבורו את הצורך להיכנס למאבק פיזי.

    ברגע שדה ליכט ישפר את הריכוז - הוא יהפוך לבלם הטוב בעולם. זה לא שחקן שאוותר עליו מרצון אישי, רק אם הוא רוצה לעזוב.

    ואם דיאס/ואן דייק ירצו לעזוב, יהיה להם תג מחיר ועוד איך.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/3/22
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    מה? יש לך נתונים להראות את זה?
    על אותו משקל אני יכול להגיד שלשחק בליגה הרבה יותר פיזית, אתלטית, איכותית ועם קו הגנה גבוה זה מבחן הרבה יותר גדול לבלם.

    שמע לכולנו יש נקודת ייחוס להגנה של סיטי לפני דיאז ואחריה.
    אתה זוכר איך סטונס נראה לפני שדיאז הגיע? אתה זוכר את הדיבורים על רודרי הבינוני בעונה הראשונה שלו בסיטי?
    אפילו קאנסלו היה לא רבע מהמגן שהוא היום לפני שדיאז אירגן שם את כל ההגנה(היום הוא כמובן כבר הרבה יותר ממגן, כמובן תודות לזה שיש מרכז הגנה שנותן לך את החופש לעשות התקפה).

    אמרת הכל, אין בלמים בעולם עם ריכוז טוב מואן דייק ודיאז לכן הוא לא ברמה שלהם.
    אולי יום אחד, אני סקפטי.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,777
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    זה מצחיק מה שאתה אומר כי כשואן דייק היה בגילו של דה ליכט הביקורת העיקרית כלפיו היתה שהוא מעופף. אז לדה ליכט יש מדי פעם רגעים של חוסר ריכוז, ביג דיל.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.