כדורגל עולמי

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Franco, Nov 26, 2016.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,550
    Likes Received:
    14,961
    Gender:
    Male
    מכיוון שהקבוצות של הצ'מפיונשיפ לא משתתפות באירופה המדד היחיד שנותר הוא איכות השחקנים שהיא "מייצאת" לליגות הבכירות. לפי המדד הזה היא אפילו לא בעשירייה הראשונה. קח לדוגמא את הליגה ההולנדית, עם כל זה שהיא בדעיכה קשה, ותבדוק איזה שחקנים יצאו משם בשנים האחרונות-סוארס,מרטנס,מיליק,סאנצ'ס,ורטונגן,אלדרווירלד ועוד. בצ'מפיונשיפ יכולים רק לחלום על שחקנים כאלה.
    לגבי כיאל אם הוא כל כך טוב אז אתה רוצה להגיד לי שהמאמן הוא עיוור? שהוא לא רואה את זה? על חמד כבר מיותר לדבר.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,971
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    מה? כדאי שתבדוק כמה שחקני פרמייר ליג לגיטימיים לחלוטין בהווה עברו בליגת המשנה (או בכלל בליגות נמוכות) תקופה משמעותית.
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,550
    Likes Received:
    14,961
    Gender:
    Male
    שחקני פרמייר ליג לגיטימיים זה משהו אחד, אני דיברתי על שחקנים בקבוצות בכירות. תסתכל היום על 6 הגדולות, כמה שחקנים יש שם שהתחילו בצמפיונשיפ אם בכלל?
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אם זה המדד היחיד מבחינתך אז לא יכול להתקיים דיון ביננו כי אין הסכמה בבסיס. בעיני זו בדיקה מגוחכת ושטחית שמתעלמת מאין ספור דברים, כמו גם הביקורת שלך על כיאל כמו שהיא מנוסחת פה שמתעלמת מלא מעט גורמים בהקשר לדקות המשחק שלו ולא מתייחסת בשום צורה ליכולת המקצועית שלו (דבר תאכלס, מה לא ברמה אצלו ביחס לז'אקוב, לדוג', שכבר שנים משחק בפרמיירליג?). זה רציני? אני לא יכול להתייחס לזה בכלל כי לא כתבת שום ביקורת מפורטת ולא התייחסת בכלל למה שהתייחסתי כאופציה אחת, שונה מההברקה של המאמן העיוור, להעדפתו של פרופר כרגע, או סטיבנס (ויש עוד מן הסתם).

    וגם אם אני משחק את המשחק של המדד הזה, הבאתי לא מעט דוגמאות ואני יכול להמשיך עד שהאצבעות ינשרו לי מהידיים מרוב הקלדה לשחקנים שהצליחו בליגות אירופאיות שונות ונכשלו, או הצליחו פחות, בליגת המשנה האנגלית. אני פשוט באמת לא רואה טעם.

    ולמה עברת פתאום "לשחקנים שהתחילו"? מה זה משנה מבחינת רמה אם הם התחילו שם ועברו לרמות אחרות, או הגיעו ממקום אחר, לטענתך טוב יותר, רק כדי להיכשל בליגה שלטענתך נחותה יותר?
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,971
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    סטונס, לאלנה, אוקס, ג'ו גומס, הולדינג, טריפייר
    אלי - ליגה שלישית, דלף גם למעשה.
     
    Last edited: Feb 3, 2018
  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    @alexshw ,תספור גם את הארי קיין שלמרות שהיה שייך לטוטנהאם בפועל התחיל לשחק כדורגל בוגרים בליגה השלישית והשנייה :D
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,971
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    חח ידוע, לייטון אוריינט התחיל. הוא אומר שהתקופה במילוול היה משמעותית עבורו אבל קשה להגיד שהוא הרשים מי יודע מה בהשאלות, פרט לאותה לייטון אולי.
     
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    לא ראיתי אותו בלייטון אוריינט, אבל במילוול הוא הרשים.
     
    alexshw likes this.
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,550
    Likes Received:
    14,961
    Gender:
    Male
    קשה לי להגיד לך כי אני לא רואה את המשחקים של ברייטון, אבל למה הבן אדם לא נספר שם בכלל? אני שואל אותכם ברצינות, מה המאמן שם מתעלם לגמרי מהאיכויות(כביכול) שלו
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,971
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    חמד? לא תרם מספיק בצ'אנסים שקיבל. מארי כובש פחות או יותר קבוע וזה מה שמצפים מחלוץ 9 שכזה.
    ועכשיו גם בא אוז'ואה. כל המהלכים של המאמן מצביעים על כך שחמד לא מספיק טוב.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,550
    Likes Received:
    14,961
    Gender:
    Male
    התכוונתי לכיאל
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,971
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    הם עלו כמעט בלי העזרה שלו. לי ברור לגמרי שהוא לא לרמה של פרמייר ליג למרות שבמועדון אוהבים אותו.
    כשהוא היה הקשר האחורי שלהם לא עלו. גם במקרה הזה המועדון עשה חיזוק על הבלטה שלו. זה אומר משהו.
     
  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    @DRORIKO אני לא חושב שהוא מתעלם, הוא מעדיף שחקן אחר עליו ומשתמש בו קצת פחות (אל תשכח שהוא חזר לכשירות מלאה רק בנובמבר). ומה שכתבתי קודם, זה שיכול להיות שזה לא קשור רק לאיכויות מי יותר טוב, כיאל נראה לי יותר אגרסיבי ומחלץ כדורים טוב מפרופר, שיש לו יכולת מסירה יותר טובה. מצד שני כיאל נראה פחות טוב הגנתית מסטיבנס שמאוד מוגבל התקפית. אולי המנג'ר רוצה להשיג את האיזון שנותן לו הציוות של השניים האחרים?

    תראה את כיאל בשני המשחקים שפתח בהרכב בליגה + משחק הגביע מול יריבת פרמיירליג (זה שהצטיין בו) ותגיד לי אם לדעתך הוא לא ברמה בצורה מוחלטת. אני ראיתי שניים משלושת המשחקים האלו, לא ראיתי אותו נגד טוטנהאם, ובשני המשחקים שראיתי הוא היה אחד מהטובים בקבוצה וסביר בסה"כ (בסטמפורד ברידג') והכי טוב על המגרש (גביע).

    @alexshw הוא מעולם לא היה הקשר האחורי שלהם, גם במשחקים המועטים ששיחקו עם קשר אחורי הוא היה אחד מהשניים הקדמיים יותר, אבל בעונה שאתה מדבר עליה כשהוא היה השחקן המצטיין של העונה הם פספסו את העלייה על הפרש שערים למרות שדורגו כקבוצה שאולי תצליח להשתחל לפלייאוף בכל ההערכות. בעונה שהם עלו הוא התחיל כשחקן הרכב עד לפציעה הארוכה ואחריה לקח תפקיד שולי יותר. אבל לראייה כמה זה אומר משהו על ההערכה המקצועית - אחד הקשרים שהתחרה איתו על דקות המשחק הושאל חזרה לצ'אמפ וכיאל היה מיועד לפתוח את העונה הנוכחית בהרכב.
     
  14. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    וכמובן שבעונה שהם כן הצליחו לעלות זה לא היה "בזכות" ישיבתו של כיאל בחוץ, הרי יצא בגלל פציעה, כמו זה שפשוט בנו קבוצה חזקה יותר כולל כמה משחקני הרכש השהגיעו בינואר הקודם ועכשיו התחילו את העונה, כמו גם שחקני רכש איכותיים שכללו שבירת סכום שיא של רכש במועדון דאז.

    ועדיין, באידיאלי של הקבוצה ההיא הוא היה מיועד להרכב הראשון.
     
  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,971
    Likes Received:
    26,968
    Gender:
    Male
    אז למזלם הוא נפצע. ואחרי הפציעה שלו לדעתי הם רצו יותר טוב ובסוף סיימו מקום שני, למעשה ראשון פשוט הורידו רגל מהגז.
    הם לחלוטין לא צריכים אותו.