ליברפול 2010/2011

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏7/7/10.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    כן, פאצק'ו בכנף ב4-4-2, ראינו איזה תרומה אדירה הוא נתן שם בתחילת העונה, קארול לא יכל לפתוח בכלל, זה לא בחירה של דלגליש, ואז קויט חוזר לחוד, ובמקומו מקסי האפס, שלא נדבר על אנגוג העוד יותר אפס שנמצא בהרכב. ווילסון גם הוכיח שהוא לא מגן שמאלי.
    לא בא לי לבקר את דלגליש על כך שבכוח (בכוח) הוא מכניס צעירים להרכב בעמדות זרות להם רק כדי להגיד "הנה אני משתף צעירים". מי שרוצה לעשות את זה מוזמן.

    לגבי קלופ, כריזמטי, אהוב על ידי השחקנים, טקטיקן טוב - דלגליש עונה על כל זה. רק בגלל הגיל כאילו? זה מה שעושה לך את השינוי?
    קלופ מאמן שעד לפני שנה היה נחשב לסתם איזה בינוני בגרמניה, זה מאמן שעוד לא זכה בשום תואר משמעותי בכל הקריירה שלו, על מה ולמה אתה רוצה אותו במקום דלגליש? כנראה כי אתה חושב שאיפה שדלגליש לא נותן הזדמנות לצעירים (כביכול... כבר שאלתי אותך באיזה מועדון גדול בעולם שחקן בן 16 כמו סטרלינג היה מקבל משחקים ולא ענית כמובן) הוא ייתן, אני לא מסכים, זה הכל, אני חושב שגם איתו היית רואה את קירגיאקוס, קול, ספירינג, פאולסן וכל החבר'ה הרגילים שאתה רוצה להחליף (ובצדק) בהרכב.

    יש צוות מקצועי ואת מה שהם רואים ויודעים אנחנו לא, מאוד נוח כאוהד להגיד מי צריך לקבל דקות אבל הכי הרבה שאתה רואה מהשחקנים האלה זה קומפילציות ביוטיוב, אני רואה משחקים מלאים של הנוער כל הזמן ואומר לך שסטרלינג לא בנוי לקבוצה הבוגרת.

    הכשרון האמיתי נמצא בקבוצת הנוער ולא במילואים ופה כולכם מתבלבלים, שחקנים כמו סטרלינג,קודי,סוסו (היחיד שמשחק בקביעות במילואים),פלנגן,מורגן,וויזדום, הם שחקנים שבקושי הגיעו לקבוצת המילואים, רובם עוד לא בני 18 אפילו, ואיכשהוא אתה חושב שאם היה פה איזה מאמן אחר הוא היה עושה איתם יותר במשחק נוק-אאוט אירופי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/11
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,530
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    Walkon
    אספתי בשבילך כמה נתונים פשוטים, כדי שאולי תבין שיש כאלה שכן נותנים לילדים בגילאים האלה צ'אנס, ואני לא עד כדי כך חי בסרט כדבריך.
    רע לא יכול לצאת מזה, אם כבר, אז רק טוב.
    יש פה כמה דוגמאות, אבל קודם כל. נעשה סדר.

    השחקנים שלנו:

    קונור קודי - בן 18.
    ג'ון פלנגן - בן 18.
    ראהים סטרלינג - בן 17.
    ג'ק רובינסון - בן 18.
    אנדרה ויזדום - בן 18.
    תומאס אינס - בן 19.
    דיויד אמו - בן 20.
    סוסו - בן 18.
    דניאל פאצ'קו - בן 20
    עמנואל מנדי - בן 21 (רק אלוהים יודע מה הוא עוד עושה במועדון)
    קונור תומאס - (מושאל מקובנטרי) - בן 18.

    עכשיו סתם לשם השוואה;

    ---------------------------------------------------------------------------------------
    מארק מונסייה, הבלם המוכשר והצעיר של ברצלונה, ערך את הבכורה שלו בגיל 17 ו- 57 ימים בקאמפ נואו במשחק ליגה מול אוסאסונה.
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    ססק פאברגאס אם מישהו מכיר, ערך את הבכורה שלו בארסנל בגיל 16 במשחק גביע הליגה.
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    ג'ק ווילשיר ערך את הבכורה שלו גם בגיל 16 כשנכנס מחליף במשחק ליגה מול בלקבורן, 10 ימים אח"כ הוא קיבל שוב צ'אנס - כבש בגביע הליגה ונבחר לאיש המשחק
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    איקר מוניאיין המוכשר של אתלטיק בילבאו ערך את הבכורה שלו בגיל 16 ו- 7 חודשים. במשחק גביע אופ"א, שבוע אח"כ הגיע גול הבכורה והוא הפך לשחקן הצעיר ביותר שהבקיע עבור המועדון אי פעם.
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    טוני קרוס, הקשר המוכשר של באיירן ערך את הבכורה שלו בגיל 17 במשחק ליגה מול אנרג'י קוטבוס, באותם 18 דק' שהוא קיבל הוא גם הספיק לבשל לקלוזה.
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    אתה באמת מאמין שאין סיבה לתת להם קצת דקות משחק בעונה שנגמרה בינואר והשחקנים שרצים בהרכב נראים כמו שהם נראים? (לא יכולתי לנסח את זה עדין יותר)

    אני חושב שכן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/11
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    סטרלינג בן 16, סוסו בן 17, תומאס בן 17, רובינסון גם 17 לדעתי. לפחות תדייק.
    לערוך את הבכורה ולשחק כמו שאתה מבקש זה 2 דברים שונים לגמרי, אצלנו רובינסון בגיל 16 ערך את הבכורה בעונה שעברה והפך לשחקן הצעיר ביותר עם הופעה רשמית בהסטוריה שלנו, זה לא אומר הרבה.

    היחיד שאני באמת יכול לחשוב עליו שבגיל 16-17 ממש היה שחקן סגל לגיטימי זה פברגאס, אבל הוא היה עילוי ברמה שאין לנו בנוער היום. יש גם כמובן את רוני באברטון אבל דיברתי על מועדונים גדולים לא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    קרוס לדוגמא הושאל אח"כ, אולי גם זאת אופציה שאנחנו צריכים לשקול.

    אני מאמין שיש בהחלט סיבה לתת לצעירים דקות, בטח במקום כלומניקים כמו קירגיאקוס או פאולסן, אבל אתה לוקח את זה רחוק מדי, אני לא יודע מה בדיוק אתה חושב שמאמן כמו קלופ יעשה אבל יש לי הרגשה שזה יותר ממה שהוא באמת היה עושה בסיטואציה הזאת.
     
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,530
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    תומאס, רובינסון וסוסו כולם נולדו ב- 93 - בני 18.
    סטרלינג ב- 94 - בן 17.

    עוד דוגמא - ברונה, שנולד ב- 91 ועדיין לא ראה דשא.
    בשביל מה משלמים לו משכורת?

    היחיד שממשיך לדבר על קלופ זה אתה, תרד מזה, זה לא רלוונטי.
    דיברתי באופן כללי.
    אני באופן אישי לא הייתי רוצה שדלגליש יאמן אותנו.
    אני חושב שכחלק מהמהפכה שליברפול זקוקה לה, צריך לבוא גם מאמן צעיר ומוכשר.
    2 שמות בולטים שהייתי שמח לראות אצלנו זה בואש, המאמן של פורטו, וקלופ של דורטמונד, זה הכל.



    אתה מתייחס רק לפאברגאס ומציין שזה מקרה מיוחד של כישרון,
    מה עם ווילשיר, מה עם מוניאיין?
    לא חסרות דוגמאות, ואין בעיה גם להביא עוד.
    אתה בעצמך הבאת את דוגמאת רוני באברטון, דוגמא נהדרת.

    שים לב שלכולם הייתה המשכיות בבוגרים, חוץ מקרוס שהושאל לקבוצה רצינית ולא לאיזה חור בדיויז'ן 19.

    דווקא בעונה הזו ספציפית הייתי מצפה מדלגליש כן לתת לשחקנים האלה דקות, זה מצב של win win situation, וההתעלמות מחלקם, ובראשם פאצ'קו לא ברורה לי, ומסתמנת כמאוד לא מקצועית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/11
  5. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ווילשייר גם הושאל לבולטון וגם וונגר עצמו לא האמין שהוא יעשה כזו התקדמות מטאורית ויהפוך לשחקן מפתח אצלנו בעונה הראשונה שלו.

    שוב, אני לא מכיר את השמות מהנוער וקבוצת המילואים של ליברפול שעלו פה בדיון אבל שחקנים כמו ג'ק ווילשייר, ווין רוני וססק פברגאס הם עילויים והם לא קנה מידה לכלום.

    אני תמיד בעד שילוב צעירים מתוך המועדון במקום לראות עוד כמה שכירי חרב שלא עושים כלום(פאולסן) אבל זה צריך לבוא בהדרגה ובשילוב עם שחקני מפתח מהקבוצה הבוגרת. אי אפשר לעלות את כל הצעירים ביחד. זה אף פעם לא נותן כלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/11
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,530
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    אף אחד לא ביקש שכולם יעלו ביחד, ברור שזה מוגזם וטיפשי.

    וונגר לא האמין אולי שווילשיר יתן כזו קפיצה מטאורית, אבל הוא לפחות האמין שמגיע לו צ'אנס רציני, ועניין לו את הז** בן כמה הוא, ואני מאמין שכך צריך להיות.
    לא מדובר רק בווילשיר, או בפאברגאס, וגם לא ברוני.
    יש לא מעט מאמנים שפשוט נותנים צ'אנס לשחקנים מאוד צעירים, ושוב בכדורגל של היום, אפשר למצוא שחקנים בני 18 בכל כך הרבה קבוצות והרכבים בעולם, זה ממש לא כזה נדיר.

    כמו שלווילשיר אז הגיע צ'אנס בבוגרים, וכמו שלפאברגאס אז הגיע צ'אנס בבוגרים,
    כך היום מגיע לסטרלינג, סוסו וקודי על מה שהם עושים ונותנים במילאים/נוער,

    חשוב לי לציין שלא הייתי אומר ומתלונן על העניין הזה אם היינו ב'עונה רגילה' בה היינו מתחרים על משהו.. בין אם אליפות ובין אם מקום בטופ 4.
    אבל העונה הזו גמורה, המשחקים משעממים והשחקנים נראים כמו פחי אשפה בלי טיפה של חשק ורצון לנצח כל קבוצה שהיא לא מנצ'סטר יונייטד, ונשבר מזה.
    הגיע הזמן לתת לילדים לאכול את הדשא, גם אם הם בן 17-18.

    אנשים פה גם דברים כאילו כאילו הם בני 11, הליגה הזו מפוצצת בשחקנים בגילאים האלה, זה לא כזה חריג.
    אולי אם יתנו לסטרלינג/סוסו וכו' צ'אנס כזה, גם השמות שלהם יעלו בעתיד באותה נשימה עם ווילשייר ופאברגאס, לא יידעו אם לא יינסו - simple as that
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/11
  7. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    עוד יש לנו מטרות העונה. מה שאנחו עושים עכשיו, בסופו של דבר אנחנו נבנה על זה בעונה הבאה. נכון שנביא הרבה שחקנים חדשים ותהיה מהפיכה קטנה בסגל, אבל אנחנו חייבים לסיים כמה שיותר גבוה בליגה ולנסות לזכות בליגה האירופאית. זה לא הזמן ללכת לים.

    יש לנו שחקן בן 18 שקיבל המון צ'אנסים העונה. זה שהוא פצוע,זה משהו אחר. שלבי קיבל המון הזדמנויות, אבל הוא עדיין לא מוכן. זה ייקח זמן, וצריך סבלנות. אין לי ספק שכל מי שמוכשר יקבל הזדמנות מתישהו אצלנו. קני דאלגליש מכיר אותם מצויין. הוא היה באקדמיה לפני שהוא היה מנג'ר הקבוצה.
     
  8. oginath Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/10
    הודעות:
    224
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפחות תדייק בעובדות אורי.
    וכמובן שלא תזכיר את שלבי (19), קלי (20) ו-ווילסון (19) ששותפו הרבה העונה כשקלי הפך לשחקן קבוע בהרכב.
     
  9. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,530
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    אני אחזור עוד חודשיים ואגיד שהם בני 18 http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    גם אתה מוזמן לדייק בעובדות.
    לקלי ניתן המקום בהרכב לפני שדלגליש האליל שלכם הגיע.
    שלבי קיבל דקות נאות מאוד לפני שדלגליש הגיע ואז כמובן הגיעה הפציעה.
    אז נזקוף לזכותו משחק ליגה אחד בו הוא נתן לווילסון לשחק בעמדה זרה לו, ואם נרחיב, זו גם הייתה טעות לתת לו לשחק ספציפית במשחק חוץ (כמגן ולא כבלם) נגד יריבה קשה שנלחמת על החיים שלה, אבל never mind

    מבחינת צעירים, דלגליש לא שינה שום דבר במועדון ואין טעם להתווכח על זה בכלל.
    פאצ'קו עוד אפילו קיבל דקות אצל הודג'סון ועלה בהרכב במשחק חוץ באירופה.

    אצל דלגליש הוא נרקב על הספסל ומקבל התעלמות מוחלטת ולא מקצועית,
    ושלא ימכרו לי ת'לוקשים האלה שהוא לא נראה טוב באימונים, אם הוא נראה רע באימונים אז מה אפשר להגיד על אנגוג, קול ומקסי?
    הם צריכים לשבת בבית בטרינינג ולראות משחקים של ליברפול בסופקאסט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/11
  10. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'רארד עבר ניתוח, הוא בחוץ לחודש.

    guardian_sport Guardian sport
    Liverpool confirm Steven Gerrard will be out for a month after undergoing 'successful groin surgery' #lfc
     
  11. oginath Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/10
    הודעות:
    224
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אצל הודג'סון קלי פתח בדיוק ב-2 משחקים בליגה.
    אצל דלגליש הוא פתח בכל משחק בליגה, חוץ ממנ יוניייטד בגלל שהוא פצוע כמובן.
    ובכלל, תחת דלגליש הוא לא שותף רק במשחק אחד כשהוא היה כשיר.

    ________________________________________
    ג'רארד בחוץ ל-4 שבועות אחרי ניתוח מוצלח במפשעה.
    http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news...injury-update-2
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/11
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    חדשות טובות, היו חששות שהוא גמר את העונה.

    אורי אתה שוב מדבר שטויות, קלי היה בהרכב לפני דלגליש? על מה לעזאזל אתה מדבר? אצל הודג'סון הוא עלה בהרכב כמה פעמים באירופה ונגד צ'לסי בגלל מכת פציעות בהגנה, אצל דלגליש הוא לא יורד בכלל מההרכב בשום מסגרת, הוא הזיז את ג'ונסון לשמאל כדי לתת לקלי מקום בהרכב.
    גם שלבי לא קיבל את אותן דקות אצל הודג'סון.

    מה אתה משווה בכלל לשחק פה ושם באירופה לצ'אנסים שקני נתן לשחקנים האלה, שלבי היה חילוף קבוע בסביבות הדקות ה60 ונכנס גם במשחקים חשובים, ווילסון פתח במשחק ליגה ואיזה 2 משחקים לפני כן.

    נכון, זה לא המון ולא ראינו את הצעירים שלנו גם תחת דלגליש יותר מדי להוציא את ה3 האלה (ווילסון, שלבי, קלי) אבל אתה מגזים, מה זה "אין טעם להתווכח בכלל", כי אורי אמר אז זהו, נסגר הדיון, נקודה סימן קריאה? אתה מעוות את העובדות ובכלל אתה מדבר על דלגליש בכזה בוז שאפשר לחשוב בטעות שאתה אוהד אברטון, מה קרה? מביך ממש.

    שום לוקשים, פאצ'קו עלה בתחילה העונה בהרכב תחת הודג'סון במוקדמות של הליגה האירופית ונראה כמו כלום ושום דבר, רוצה להתעלם מזה, תתעלם, רוצה לא לתת שום קרדיט לדלגליש על זה שקלי בהרכב, תמשיך, לפחות תשמור את זה לעצמך במקום לבוא ולשפוך פה רעל על הבנאדם שהרים את כל המועדון הזה מהקרשים בחודשיים האחרונים ולהגיד כמה אתה כבר לא יכול לחכות שהוא יוחלף באיזה מישהו שעד לפני שנה היה אנונימי מוחלט והצעה שלו לאימון ליברפול הייתה מתקבלת בשילוב של צחוק ומבוכה.
     
  13. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דקות נאות. נורא קל לך להשוות למרות שקני הגיע אחרי השלבים המוקדמים והקלילים של האירופה ליג ואחרי שהודחנו מהקארלינג. אתה יכול לומר בוודאות שקני לא היה נותן יותר דקות במשחקים האלה לצעירים מאשר הודג'סון? שיחקנו נגד רבוטניצקי, טרבנזספור ובוקרשט. שלבי לא קם מהספסל באף אחד מהמשחקים האלה. ביקרת את רוי בצורה כ"כ חריפה כמו שאתה מבקר את קני?

    fookin' hell. פסימות עוד מחליקה בגרון אבל זה גובל בטיפשות.
     
  14. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'דו מ-RAWK אמר שג'ון מקמהון פוטר ורודולפו בורל יקודם להיות המאמן של המילואים. מעניין אם הוא ידריך גם את הנוער עד סוף העונה.
     
  15. oginath Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/10
    הודעות:
    224
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטוויטר אומרים שפפ סיגורה יחליף את מקמהון, לא בורל.