ליברפול 2011/12

השאלה היא מה. אם תתחיל לנקות את הקללות ממגרשי הכדורגל, תישאר בלי שחקנים ובלי אוהדים. ברור לכולנו שזה לא עומד להתרחש, וזה בסדר גמור. אבל צריכים להיות גבולות. עניינים על רקע גזעני נמצאים מעבר לגבול ובצדק. גם אוהד שיעמוד ביציע ויצעק דברים נגד שחקן על רקע גזעני לא יזכה להמשיך בחייו כאילו לא קרה דבר.

amirb91, יש טענה שאברה אמר לסוארס משהו בעניין היותו דרום אמריקאי, זה לא בוסס ולכן העניין הפך לא רלוונטי.

StevieG, כמו שכבר אמרתי. תפסיקו לבלבל את המוח על אברה, תתחילו לבדוק מה לא בסדר אצלכם.

 

אברה בתחילה טען שנאמר לו "ניגר" יותר מ10 פעמים.
לאחר מכן אמר שנאמר לו מילה אחרת.
הוא טען שהוא אמר לשחקנים של יונייטד שסוארז אמר שהוא בעט בו כי הוא שחור,הם לא זוכרים את זה (4 שחקנים,כולם שכחו).
הוא טען שבשיחה עם פרגוסון והשופט אחרי המשחק השופט אמר שעכשיו הוא מבין על מה אברה דיבר במשחק,גם פרגוסון וגם השופט לא זוכרים דבר כזה.
אברה טוען שבמהלך המשחק הוא אמר לגיגס שסוארז קרא לו כושי,גיגס בכלל חשב שהוא מדבר על קאוט.

כמו שאמרתי,אולי היה שם משהו חמור מאוד של סוארז,אולי לא.מהעדויות,אי אפשר להכריע בצורה ברורה.2 השחקנים שינו גירסאות,שניהם לא יוצאים מי יודע מה מכל המקרה הזה,אבל מפה ועד להכפיש ככה את השם של סוארז הדרך ארוכה,ארוכה מאוד לדעתי.

אם תקרא את הדו"ח,ולא תסתמך פשוט על הצהובונים,תראה בעצמך שהדו"ח הזה חובבני במקרה הטוב.
מזכיר קצת את הכדורגל שלנו עם אבן עזרא והחברים..

 

אין לי זמן ואין לי כוח להתחיל לעבור על הדו"ח אחת לאחת, אבל חלק מהתלונות כאן חסרות משמעות. למשל, מה שאברה אמר לגיגס. הרי זה לא שהוא אמר לו שקאוט השמיע הערה גזענית, הוא פשוט אמר "הוא" וגיגס הניח שהוא מתכוון לקאוט כי היה לו איזה עימות אתו רגע לפני. די ברור שהוא התכוון לסוארס. אין פה שינוי גרסה או סתירה.

Mr Giggs said to Mr Evra "what's happened?". Mr Evra
replied "he called me black". Mr Giggs assumed that Mr Evra was speaking about Mr
Kuyt since he had just been booked for some kind of tussle with Mr Kuyt.

העובדה שהשופט ופרגוסון לא זוכרים משהו שאברה סבור שהשופט אמר היא לא שינוי גרסה ובסופו של דבר, גם לא קריטית להליך. יש אחרים שזוכרים שאברה התלונן על מה שסוארס אמר 'בזמן אמת', במהלך או מיד אחרי המשחק, וזה מה שחשוב בעניין הזה.

הבעיה בדו"ח היא שכמות הראיון אינה גדולה, זה בעיקר הוא אמר והוא אמר. בעיה גדולה מבחינת ליברפול היא שגם אנשים שלה אמרו שהוא השתמש במלה הבעייתית, ולו פעם אחת. זה מראש הכניס אותה לבור, וחילופי הגרסאות של סוארס העמיקו אותו.

 

הבעיה עם זה שאף אחד אחר לא מאמת את מה שאברה טען שנאמר,מטילה ספק בגרסא שלו,והיות וההכרעה היא כי הם החליטו שאברה עד אמין וסוארז לא,זה מעמיד את כל ההחלטה באור לא טוב.

השינוי גירסא שלו מתבטא בזה שהוא שינה את מה שנאמר לו,ואת כמות הפעמים שנאמר לו כמה פעמים.

ואנשי ליברפול אמרו שהוא אמר מילה בעייתית,אבל המומחים שהועדה זימנה אמרו שהמילה היא כנראה לא ממש בעייתיתת,ולא סביר ולא הגיוני שסוארז ישתמש בה בצורה גזענית.

ברור שאין לך זמן,ואתה גם לא צריך לעבור על כל הדו"ח,שכן רובו שטויות שלא קשורות ממש.
רק שמין ההוגנות,לא תבטל בכזאת קלות את הטענות שהדו"ח גורם להחלטה להראות לא רצינית.
אני חושב שרוב התקשורת לא ממש טרחה לקרוא את הדו"ח,היות והוא ארוך מאוד,ופורסם ממש לפני כניסת השנה החדשה,ככה שהם לקחו רק את הכותרת של "אמר 7 פעמים" ולא ממש קראה את הדו"ח וראתה שההחלטה היא על סמך תחושת בטן ולא ראיות.

 

קצת מוגזם לקרוא לזה תחושת בטן. וזה לא שהם החליטו על רגל אחת לקבל את הגרסה של אברה ולדחות את זו של סוארס. זה נבע מכך שלצד אחד היה ביסוס מסוים והצד השני היה מאוד לא עקבי.

 

היי, אני לא כותב פה הרבה אבל אני קורא את הדברים מתחילת העונה ודיי נהנה.
קצת רקע, חייל בן 20 שאוהד ליברפול בערך 9 שנים.

החלטתי לרשום פה הודעה אחרי שראיתי שאין שידור שלנו ביום שישי בגביע למרות שבספורט 1,2 אין שום שידור מקביל ואני מתכנן לשלוח לאתר שלהם הודעה ולבקש מהם לשדר את המשחק... אם כל אחד מהאוהדים כאן ירשום גם הוא הודעה קצרה עם בקשה לשידור אני מניח שלא תהיה להם בעיה לתת לנו את זה כל עוד יש להם את האפשרות...

בואו נירתם! ונוכל להנות מהשידור כולנו! :aaatv:

(בתחתית העמוד הראשי של האתר יש לחיץ בשם צור קשר)

 

סוארז ניסה להציק לאברה, ע"י הערות גזעניות, הוא עבר את הגבול וצריך לשלם על כך.
8 משחקים? לא, בגלל הנחת הבדלי התרבויות, יותר הגיוני 2-4 משחקים. ההתאחדות רצתה לעשות מסוארז דוגמא אז נתנה 8 משחקים.
אברה אולי התחיל, אולי לא התחיל, סוארז נגרר ואולי לא נגרר, בסופו של דבר סוארז היה מעורב יותר מדי והגזים וצריך לשלם על כך.

 

תאכלס הצוללן מספר 1 בממלכה זה לא סוארז,סוארז מספר 2,אבל גם מספר 1 ממגיע ממולדת החלאות :

 

טוב, Mellow29, מתחיל.

1. את קטעי הצלילה הבאתי בעקבות המשפט הזה: "לכל מי שממהר להכתיר את סוארז כרמאי וכצוללן הכי גדול בממלכה - בעייני לפחות, בכל הפרשה, אברה יצא הרבה יותר לא הגון ומלוכלך ממנו". קישרת בין שני דברים שבאמת אינו קשורים. אני לא יודע אם סוארס הוא הצוללן הכי גדול בממלכה, לא אוהב "תארים" כאלה כפי שאני לא אוהב הכרזות ש"ההוא וההוא הכי גדול בעולם". אבל צוללן גדול הוא כן, ואין לכך שום קשר לתקרית הנ"ל. לא טוב? אין בעיה, בואו נוציא את הצלילות מהעניין. זה לא האישיו בכל מקרה. כולם מסכימים עם כך. הוא לא הועמד לדין על צלילות.

2. מי זה הצוללן שרץ כבר כמה שנים באגף השמאלי שלנו ואינו נאני?

3. כל מה שלא בסדר אצלנו זה שאברה הוא פרובוקטור. הייתי מעדיף שישתוק מאשר שידבר כל הזמן בראיונות, אבל זה לא קשור לעניין. דרום אמריקאי? הוועדה מצאה שהדברים לא נאמרו.

4. ליברפול נכנסה לבור ברגע שאנשיה הודו שסוארס אמר את המילה האמורה. ברגע שזה היה כך, היא היתה צריכה לצאת, להודות שהדברים נאמרו, להתנצל, לתלות את זה באי הבנה, באי הכרת התרבות והשפה, וזה היה נסגר בפחות מזה. אבל ללכת עם ולהרגיש בלי, להתגונן ולצפות לצאת נקי לחלוטין אחרי שהודית שהדברים קרו, וכל זה תוך הטחת בוץ באברה תוך טענות שאינו אמין - הגם שברור שלפחות משהו מתלונתו מוצדק - זה מטופש.

5. יש דברים שלא אומרים באנגליה. סוארס אמר. כל ניסיון להסתיר את זה מאחורי צביעות אנגלית הוא אידיוטי. אם אוהד היה עומד ביציע וצועק דברים כאלה על שחקן שחור, הוא היה זוכה להמשיך את היום שלו כאילו לא קרה כלום? לא.

 

3. התשובה שלי:

We found that Mr Evra did not use the words "South American" when speaking to Mr
Suarez. The language experts were not familiar with its use as an insult, Mr Evra's denial
of his alleged use of it was plausible, we found Mr Suarez's evidence unreliable in many
respects, and we found Mr Evra generally to be a credible witness.

כל מה שנכתב בסעיפים אחרים הוא שהיו טענות של אנשים בליברפול שהוא אמר את זה.

4. אני לא אומר שליברפול היתה צריכה לרוץ אחרי המשחק ולהודות. זה לקח זמן, אפשר היה לחכות ולשתוק. כשההתאחדות כבר החליטה אחרי זמן רב להעמיד לדין, אני חושב שזו היתה טעות מצד ליברפול להילחם בזה, בהתחשב בכך שאנשיה ידעו מן הסתם מה הם אמרו לאנשים שתחקרו אותם אחרי המשחק. אבל גם אם הם הלכו לדיון באמונה שהם יוציאו את סוארס נקי על בסיס תרבותי, לצאת אחרי שהוא מורשע בהודעה מלאת ארס נגד אברה ואמינותו זה גועל נפש, כאילו שהוא המציא הכל. ידעתם שהמלה נאמרה.

לא סתם רוב העיתונאים באנגליה, שהיו על הגדר אחרי פסק וגזר הדין, שינו כיוון משמעותית מאז שקראו את הדו"ח של הוועדה. הוא הרבה יותר לא נעים מבחינתכם ממה שאתם מוכנים להודות.

לגבי שמונת המשחקים, כפי שציינתי בעבר, לפני כמה שנים היה שחקן מליגה נמוכה שהושעה לשלושה משחקים בפועל וחמישה על תנאי בגלל עבירה דומה. ההבדל: הוא הודה ולקח אחריות. הנה לך שמונה משחקים בפועל. האמת, זה דווקא מצביע על עקביות של ההתאחדות.