ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    וגם בהולנד היו חכמים על חלשים וחיפשו יחסי ציבור כשנתנו לו שבעה משחקים?

    אין פה עניין של השוואת דברים. הנשיכה של סוארס לא היתה מסוכנת, בניגוד לכל כך הרבה מעשים אלימים (מכוונים יותר ופחות) שקורים במגרש הכדורגל, אבל היא היתה אירוע מבזה ומבחיל ביותר. הגישה לפיה על אירוע אלים מקבלים כך וכך, ולכן על אירוע פחות אלים צריך לקבל הרבה פחות, שגויה מיסודה. לא הכל מתרכז ב"כמה זה אלים". וכל עוד העונש האפקטיבי ביותר שיש להתאחדות להטיל הוא הרחקה ממשחקים, לא צריך לצפות שזה ייעשה ב"סולם האלימות".
     
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה לא חייב להתבצע אך ורק ע"פ סולם אלימות, בדיוק כפי שזה לא חייב להתבצע אך ורק ע"פ סולם הבזיון והבחילה, שהם דרך אגב סובייקטיבים. צריך למצוא איזשהו איזון בין שני הסולמות הללו. לא הייתי מצפה שעבירה שממוקמת די נמוך בסולם האלימות אבל גבוה בסולם הבחילה תהיה חמורה יותר מעבירה שממוקמת הפוך.

    בסופו של דבר, אני לא רואה את המקום לדיון. ראית טוב מאוד את האבסורד בהחלטה של ה-FA להעניש את רוני על כך שקילל למצלמה, ופה אתה משום מה לא רואה את האבסורד בכך שזה עונש חמור משמעותית מ-violent conducts מסוכנים (תאצ'ר) או סתם מלוכלכים (בארטון). אתה לא רואה את האבסורד בכך שראש הממשלה "נדרש" להגיב לסוגיה. כל אחד רואה את מה שהוא רוצה כשמדובר בשחקנים שנויים במחלוקת כמו סוארז. הבעיה שלו היא שכל מי שלא אוהב אותו בהכרח שונא אותו - ומי שאוהב אותו מנוע מלשפוט אותו מתוקף היותו אוהד ליברפול.

    ה-FA מעבירה פה מסר מאוד חינוכי אגב, שעל כל מעידה אנחנו נעניש ועל מעידה נוספת אנחנו נעניש עוד יותר. "מה שמדאיג אותנו זה התדמית שלנו", ושהשחקנים ילכו לחפש. אפס התייחסות לעובדה שסוארז דפוק בראש וחייב לטפל בעצמו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/13
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    הבעיה שלי לא היתה עם מה שרוני קיבל, אלא עצם העובדה שקיבל. כי כולנו יודעים שהכדורגל מוצף בקללת, ופה ושם הן נשמעות בטלוויזיה (בשנים האחרונות היו גם כמה מקרים של שחקנים שבטעות אמרו מילה גסה בראיון). כך שזה באמת היה מטומטם.

    אני לא יודע למה קמרון התבטא בנושא, זה לא מקומו, הוא היה צריך לשתוק.

    אבל לא, אני לא רואה למה זה חריג שעונש של שחקן שכבר הסתבך עם רשויות הכדורגל ועוד פעם עשה משהו מוזר, מטורף ושאי אפשר לקבל אותו בשום אופן, יהיה קשה יותר מעונשים של שחקנים על עבירות אלימות כאלו ואחרות. מה לעשות, אם יש לך priors, זה לא עוזר.

    הכל, אבל הכל, בין אם זה הנשיכה או המוניטין, סוארס הביא על עצמו. הוגן? אולי לא לגמרי, אבל זה החברה האנושית, אלא בני האדם. אתה לא יכול לשנות אותם, אתה רק יכול להתנהג כמו שצריך. והוא אפילו לא בכיוון.

    ה-PFA הציע לדאוג לסוארס לעזרה נפשית. לא רואה למה ההתאחדות צריכה לעשות משהו בנוסף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/13
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    ציפיתי ל5 משחקים ולא יותר. 10 זה המון והעונש מוגזם. אני חושב שההתאחדות עשתה פה קטע של עונש מצטבר ולכן אני מתלונן נגדה. העונש היה צריך להיות רק על האירוע עצמו, בלי קשר לרקורד המשמעתי של הנאשם. אם מישהו באמת חושב שהעונשים האלה יסדרו לסוארז את הראש, אני לא יודע מה להגיד עליו בדיוק, עובדתית זה לא מסדר לו את הראש. 5 משחקים זה די והותר.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    לא נכון, אפילו נדמה לי כרטיס אדום שני ישיר באותה עונה מזכה את השחקן בהשעיה אוטומטית יותר ארוכה מהראשון.
    בטח שחייב להיות שיקול של גיליון התנהגות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/13
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    אני בהחלט חושב שחמישה משחקים היו מספיקים במקרה שזה היה מישהו אחר - ולא, לא בגלל ציד מכשפות, אלא בגלל הרקורד של הבן אדם. אבל כמו שאמרת, לבן אדם כבר יש תיק והבן אדם כבר קיבל פעם שבעה משחקים על אותו עונש, מבלי שזה ישנה דבר.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ה-PFA יכול להציע מה שבא לו. אולי הוא גם היה מציע שסוארז ישב כמה משחקים בצד ובכך היית מסתפק?

    סוארז קיבל 7 בחוץ על נשיכה ונשך שוב, קיבל 10 בחוץ. מה אם ינשך שוב? נוריד לו ישר את השיניים או שקודם ניתן לו עוד 15 משחקים הרחקה? זה לא מסדר לו את הראש ולא נראה לי של-FA זה חשוב במיוחד. להם חשוב "לשלוח מסר" או משהו כזה, כאילו שיש מגפת נשיכות בפרמיירליג וחשוב להרתיע נושכים פוטנציאלים. אם באמת היה אכפת להם לחנך יכלו לתת לו עונש ובנוסף להכריח אותו לטפל בבעיות שיש לו בראש (X שעות אצל פסיכולוג). אבל זו לא התלונה העיקרית שלי אלא מחשבה "על הדרך". הבעיה העיקרית היא שהעונש מוגזם מאוד. בהשוואה לעונשים אחרים, גם בהתחשב בעובדה שהיה לחץ גדול מצד התקשורת וגם מצד גורמים אחרים להעניש אותו בחומרה, וגם בהתחשב בעובדה שהוא כבר קיבל עונש אחד שהיה מחמיר משמעותית (8 משחקים על אברה בהשוואה ל-4 משחקים של טרי).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/13
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    העונש בהגדרתו גם אמור להרתיע וגם אמור לעשות צדק.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    שחקן נכנס בפראות ברגליים של שחקן אחר ומקבל כרטיס אדום - מורחק ל3 משחקים.
    חוזר מהשעיה, נכנס בפאות ברגליים של שחקן אחר ומקבל כרטיס אדום בפעם השניה באותה עונה - מורחק ל4 משחקים.
    הסתיימה העונה. מתחילה עונה חדשה. אותו שחקן נכנס בפראות ברגליים של שחקן אחר ומקבל כרטיס אדום בפעם הראשונה באותה עונה - מורחק ל3 משחקים..
    אבל כשזה סוארז נראה לאנשים הגיוני שהוא ישלם עונש מצטבר.

    הקללות של רוני לא "נקלטו" במצלמה. הוא רץ י-ש-י-ר-ו-ת למצלמה וסינן את הקללות אל המצלמה. זה לא משהו שקורה כל משחק..

    אני שמח שמבחינת אוהדי יונייטד סוארז מוזמן לעזוב את אנגליה. אבירי המשחק ההוגן..
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    אני פשוט התכוונתי שאם הוא חושב שבמדינה אחרת העונשים שהוא יקבל במקרים דומים יהיו שונים בתכלית, אז הוא טועה.
    אני לא בא לייעץ לליברפול מה לעשות איתו.
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
  12. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    יומיים אח"כ ואתה עדיין באותו עניין? חלאס, העונש הגיוני, המעשה מחריד וברברי ולא קשור בשום צורה לקונטקסט המשחק, תעבור הלאה.

    "אבירי המשחק ההוגן", בחיי שאני רציני כשאני אומר, ולא רק בגלל שאני שונא קבוצות שמבוססות על כסף כמו צ'לסי וסיטי וכי יש בי הערכה לליברפול, שאני מאחל לקבוצה שלך המון הצלחה - רק בכדי שתוכל להפסיק לחפש בכוח דברים להתמרמר עליהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/13
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    עכשיו כשסוארז לא רלוונטי, מעניין יהיה לראות אם רוג'רס יפתח עם בוריני וסטארידג' יחד בחוד, כל אחד מהם על הקו זה בזבוז, במיוחד בוריני שהוא שחקן ממש נכה טכנית ממה שהתרשמתי.
     
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    שחקן נכה טכנית על קו ימין זה מאסט אצלנו בקבוצה בשנים האחרונות. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    nwish, לפני יומיים זרקת שלדעתך מגיע לו עונש של 10-15 משחקים ואז בהודעה אח"כ כתבת שהגזמת, זה משאיר אותו בחוץ עד סוף אוקטובר/ספטמבר והחלטת ש-7-8 זה עונש הולם. כשאנחנו מתמרמרים על כך זה פתאום לא בסדר? אתה עקבי בערך כמו ה-FA בענישה שלה.
     
  15. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    לו רק הם היו עקביים כמוני..

    כשאמרתי שהגזמתי התכוונתי יותר ל-15 משחקים, ההבדל בין עשרה לשמונה משחקים לא כזה קריטי בעיניי, ולטעמי העונש מוצדק לגמרי. 15 משחקים היו מהווים הגזמה, על כך גם אני מסכים, ואני מקווה שתרד לסוף דעתי בעניין, כיוון שבמבט ראשון ההודעה שלך נראית קצת קטנונית, הלא תסכים?