ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    גיל, נניח ואגר נמכר ומביאים את גודין, תהיה מרוצה? אתה אומר ששווה למכור את אגר ב 22-25 מליון ליש"ט. גודין זהו מחליף ראוי לאגר? המחיר שגבוה כביכול לא שווה כלום אם לא מביאים מחליף ראוי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/12
  2. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני לא צריך להביט בהם כי אני מכיר את אגר בדיוק כמוך ויודע שהוא נפצע לא קצת, אבל בפעם המאה הוא לא נפצע ברמה כל כך גבוהה שצריך למכור אותו בגלל זה, קל וחומר שעוד מעט נפתחת הליגה ואין סיכוי שנמצא מחליף ברמה של אגר שגם יהיה באותה רמה וגם ישתלב בכזאת מהירות בקבוצה כי זה לא פחות חשוב.
     
  3. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אף אחד לא פנה אלייך אז שב בשקט.

    אני אגיב באופן הכי חריף שרק אפשר להודעות שכאילו נכתבו ע"י ילדות בנות 8 שעדיין לא למדו בבית הספר על השואה.
    מצד אחד, אני מצפה שלפחות את הקו הנמוך מאוד הזה לא יעברו. מצד שני, זה אורי אז אולי אני לא צריך לצפות להרבה.
     
  4. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא.
    http://www.asoccer.co.il/index.php?act=ST&...40#entry1662387

    ברורה לי הכוונה ללחוץ על הבעלים להגיע לסיכום עם אגר על הארכת חוזה. לא חשבתי לרגע אחרת.
    במקרה של אגר, עדיף ציפור אחת ביד מאשר שתיים על העץ. אם ג'רארד יוצא עם הראיון הזה אז כנראה שהם לא בדיוק מבינים את זה ואם הוא יעזוב זאת תהיה אשמתם בלבד.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    itay2789
    אני לא אחראי על רכש עבור המועדון ואני מאמין שהסקאוטים שלנו והמאמן שלנו מבינים כדורגל כמו שצריך כדי להחליט על זה. אם הם מחליטים שגודין צריך להגיע במקום אגר יחד עם ההפרשים הכספיים אז אני מקווה שזה מה שיקרה ואת כל החבילות האלה נשפוט כשתסתיים העונה. אתה שואל אותי מה הייתי רוצה שיקרה? הייתי רוצה שאגר יימכר 25+ מ' פאונד, שנביא ב10 בלם איכותי ואז יהיה לנו 15 ועוד מה שהיה קודם כדי להביא שחקן יצירתי רציני להתקפה. לא יודע מי זה בלם איכותי.

    Strawberry Fields פה כדי לחנך משתמשים, שיא האירוניה.
     
  6. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    הפחד שלי נובע מכך שלא יגיע מחליף ראוי. אני חושב "נכוותי" מספיק עם המחליפים של אלונסו וטורס שנעשו על ידי מאמנים שונים (בניטז וקני) כך שקשה לסמוך על זה שיביאו מחליף מספיק טוב. הריי כל השנים הללו זה תמיד היה התפשרות על איכות בשביל הכמות (בעיקר בתקופה של בניטז שלא באשמתו אולי). פשוט קשה לי לקבל מכירה של שחקן איכותי בעיקר בגלל מה שראיתי שקרה בעבר. אולי זה לא חוכמה להשליך הכל על העבר, וזה בטח מה שתענה לי, אבל עדיין זה קשה לקבל את זה.
     
  7. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    בדיוק, אל תצפה להרבה. ובעיקר תרגע. תבין מטאפורות גם אם הן מוגזמות לטעמך וגם אם לא. לא על כל דבר צריך לקפוץ. "אני אגיב באופן הכי חריף שרק אפשר", תרגע, ותתקדם הלאה.

    גיל,
    מה שראינו בהתחלה זה מנג'ר שמזמין הצעות ושבוע אח"כ מדבר עליו כאילו הוא מסי ומתחנן לבעלים שישאירו לו אותו. קשה לדעת מה באמת קורה, כל אחד יקח את זה לאיפה שהוא רואה. לי קשה להאמין שרודג'רס עד כדי כך לא מעריך אותו ומוכן לוותר על הבלם הכי מוכשר שיש לו בסגל ואחד הטובים בליגה שבוע למחזור הראשון, simple as that. ועוד בשביל מה? הרי מחליף תצטרך להביא לו (גודין ב10 לפחות נניח) ואז מה נשאר לך בשביל התקפה? כלום ושום דבר, מקסימום דמפסי.
     
  8. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    לי קשה להאמין שהוא לא תופס מאגר, יש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים כמו התקציב ואז יכול להיות כמו שאתה אומר הוא מוכן להביא מחליף ב 10 ואז בעוד 15 להביא עוד שחקן.
    אני אהיה חייב להסתכל על התקציב נטו ב 1 בספטמבר כדי לדעת באמת מה הלך שם ואז נראה. במידה ואגר נשאר, נסתכל כמה בזבזנו על שחקנים בשבועיים הקרובים ובמידה שאגר לא נשאר אותו הדבר. בצורה זו אולי נוכל לזהות את הסיבות לפעולות של רודגרס ואז אני אשפוט.
     
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    גיל,
    אני חושב שאתה מקל ראש בדבר המחליף של אגר. גם אם הדני שיחק 19 משחקים ממוצע לעונה, אז בחצי מהמשחקים היה לנו בלם וורלד קלאס שהפך את ההגנה שלנו מבינונית למצוינת. זה משמעותי, וללא קשר למחליפים של אלונסו וטורס, פשוט מאוד קשה למצוא מחליף לשחקן ברמה כזאת. IT'S THAT SIMPLE. כשניוקאסל מוותרת על 3 עמודי התווך שלה (קארול, נולאן ובארטון) אז כנראה שלא כל כך קשה למצוא להם מחליפים ברמה גבוהה אם מחפשים מספיק טוב. כשאנחנו מוותרים על שחקן ההגנה היחיד שאפשר להגיד בפה מלא שהוא ברמה עולמית, זה עסק טיפה יותר מסובך. בהסתמך על השמות שקושרו אלינו ברצינות עד כה בקיץ הזה, אני גם מרשה לעצמי להאמין שמערך הסקאוטינג של המועדון ממש לא מפותח מספיק בשביל לחשוב מחוץ לקופסא במקרה הזה - ואתה יודע מה, גם אם יצליח להביא מחליף ברמה גבוהה, הוא עדיין לא ינהיג את ההגנה מהיום הראשון. ואנחנו רואים מה קורה כשסקרטל הוא זה שמנהיג את ההגנה שלנו.

    בגלל זה כולם פה מפחדים מאוד מעזיבה של אגר, ובצדק. כלכלית ומקצועית כנראה נכון לוותר עליו בתמורה למחירים המוזכרים פה, אבל אנחנו פשוט מאוד כבר לא סומכים על אף אחד שהמחליף יצליח להיכנס לנעליים שלו, וששאר הכסף יילך על שחקנים שיציתו את הדמיון...
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    תומר, אתה מתעלם מכך שבמרכיב ההגנתי חשוב מאוד התיאום בין הרביעייה. כשהוא משחק 19 כן 19 לא זה גם פוגע מאוד באספקט הזה. הוא גם אשם בזה שההגנה בינונית בלעדיו, הוא וקאררגר שמקבל יותר מדי קרדיט למרות שמדובר בבלם חלש כרגע.
    אני מעדיף הגנה טובה 38 משחקים מאשר הגנה טובה מאוד 19 פעמים והגנה בינונית 19 פעמים.
    וברור שהחישובים הם לא כאלה גסים במציאות אבל אני מנסה להעביר פה את הנקודה.
    עם 25 מ' פאונד אפשר לעשות דברים יפים מאוד וגם למצוא מחליף ברמה טובה לאגר. מה שחבל הוא שכל זה נעשה ממש בסמוך לפתיחת העונה ולכן אני הייתי מוותר על כל הסיפור הזה. חילופים של שחקני מפתח צריך לעשות ביולי.
     
  11. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אבל מי מבטיח לך שתהיה הגנה טובה 38 משחקים?! מי מבטיח לך שנמצא מחליף לאגר?!
    ב-25 מיליון פאונד אף קבוצה מהטופ לא תשחרר לנו את הבלם המוביל שלה (רק פה שוקלים לעשות דברים כאלה), וגם אם זה יקרה לא בטוח שהוא ישתלב הקבוצה מבחינה חברתית ומקצועית ככה שלא משנה את מי יביאו זה יהיה סיכון, בטח לאור התופעה שהולכת וחוזרת למכור כוכים ולהביא מחליפים הרבה פחות טובים מהם.
    ושוב, אחרי מאה פעמים שאמרתי את זה, תסתכל על התאריך - אנחנו שבוע מפתיחת העונה איך נצליח שבוע מפתיחת העונה להביא בלם ברמה של אגר שישתלב בקבוצה?
    ההגנה שלנו הייתה בין הטובות אם לא הכי טובה בפרימיירליג בעונה שעברה, לשנות מתכון מנצח זה אף פעם לא מעשה חכם, בטח שהסכום שרוצים לשלם עליו לא יפיק שום תועלת מהסיבה הפשוטה שהוא פשוט ישרף כולו על מחליף לאגר.
    זה לא משנה בין אם היינו ביולי או בערב מחזור הפתיחה, לא צריך לשחרר אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/12
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מה זה מי מבטיח לי? מי מבטיח לי שאגר לא שובר את הרגל במחזור ה-1 ומסיים את העונה?
    שום דבר לא מובטח, 25 מ' פאונד על אגר זה הימור טוב. גם כשאתה קונה את שבצ'נקו ו-ורון לא מובטח לך כלום, ככה זה עובד, זה הימור שכן הייתי לוקח. אין לך טעם לדבר על התאריך אחרי שכבר אמרתי שלא עושים העברות כאלה שבוע לפתיחת העונה. אם זה באמצע יולי אני מוכר בלי לחשוב פעמיים.
     
  13. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    בהתחשב בניסיון שלנו עם מכירת כוכבים והבאת מחליפים להם הסיכויים שנביא פלופ במקום אגר הם הרבה יותר גבוהים מזה שאגר ישבור את הרגל במחזור 1.
    ומזל שאתה לא מנל את המועדון, כי מעבר לעובדה שלא נמצא במחיר הזה מישהו עם יכולות כמו של אגר האוהדים לא מוכנים לוותר עליו, ועם דעת הקהל לא משחקים.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    בטח שמזל שאני לא מנהל את המועדון, אין לי את הכישורים לכך. מצד שני, יש פה אוהדים שכן חושבים שהם צריכים לנהל את המועדון. אני כולה אוהד ואני מכיר בזה.
    האוהדים של ליברפול מונעים מרגש ולא מהיגיון, אם ההחלטות יילקחו לפי מה שהם חושבים אז אנחנו נהיה קבוצה אפילו פחות טובה.
    ההיסטוריה שלנו ברכש לא מעניינת מכיוון שיש לנו עכשיו צוות מקצועי חדש שההיסטוריה שלו עם רכש היא בוריני בלבד ואותו עוד אי אפשר לשפוט. להגיד שלא צריך לבצע מהלך X בגלל פלופים של דלגליש או הודג'סון זה לא הגיוני.
     
  15. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אף אחד פה לא אמר שהוא יכול לנהל את המועדון או שהוא חושב שהוא יכול.
    ואם העובדה שליברפול סיימה בתור ההגנה השלישית בטיבה בליגה זה לא היגיון אני לא יודע מה כן, אני מנסה פה שעה להסביר לך שאני לא מדבר מהרגש למרות שקיים רגש לאגר אני מדבר מהראש, אגר הוא בלם מעולה ואני לא רואה מישהו בתג מחיר שהצמידו לו בשיטי שיכול להחליף אותו מקצועית וחברתית.
    אני סיימתי אם אתה מתעקש להשאר בדעתך אז אין לי מה להגיד יותר, אי אפשר לשכנע אותך אחרת.