ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    מקרה ממש לא חריג באנגליה.
     
  2. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אתה צודק, המצב הוא כזה לא רק אצלנו,אני לא יודע אם צרת רבים משמשת חצי נחמה במקרה הזה אבל בו נגיד שזה לא משהו שהבעלים שלנו מחדשים פה, הכסף הוא שלהם והם חותמים על הצ?קים, אם כרגע אין מישהו שהם יכלו לסמוך עליו בתור DoF אוGM אז הם נותנים את המילה הסופית. זה לא שזה איזה מצב קיצון בעולם הכדורגל, האם זה בריא? זה לא בטוח,אבל להסיק מזה שהם באו לעשות על חשבוננו קופה קצת נמהר מבחינתי
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,475
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    זה יצא ככה כי איירה לא עשה את העבודה שלו כמו שצריך.
    בליברפול הייתה שאננות שדמפסי יגיע קרוב לסיום החלון ב4-4.5 מ' פאונד ושצ'לסי כן תביא חלוץ ויהיה אפשר לקחת את סטארידג' בהשאלה. כנראה שיום לפני כן אמרו לרוג'רס שהסיכויים ששניהם יגיעו גבוהים ולכן קארול הלך. המסגרת התקציבית לא השתנתה תוך 24 שעות והבעלים לא הטילו וטו מחודש על ההעברה של דמפסי.
    הפיינל סיי היה של רוג'רס במסגרת התקציבית שהציבו לו הבעלים, הטעות הייתה לחשוב שדמפסי בכיס וסטארידג' אופצייה ממשית.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    Srijandeep Das ‏@jeremy_LFC
    #LFC have asked Del Piero to delay signing with Sydney FC and hear their offer [Sky Italia]
    anyone? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    Strawberry Fields - אני לא מסכים עם כל מה שרשמת אבל יש דברים נכונים, הבעיה היא שלא צריך למהר להסיק מסקנות גורפות כשרק לפני חודשיים הדיבורים על רודג'רס, הבעלים, דלגליש וכו' היו שונים לגמרי. בקרוב אכתוב תגובה יותר מפורטת כי כרגע אין לי זמן.

    Liverpool-Forever - אם חזרת ויש לך זמן אני אשמח אם תכתוב קצת על הביקור, חוויות, איפה קנית כרטיסים וכו'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/12
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מה הקטע בלנסות להביא כוכבים זקנים אני לא מבין? איזה התנהלות של מועדון קטן זה פשוט מטריף אותי.
     
  6. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דני, אני לא ממהר להסיק מסקנות...

    Gareth Roberts ‏@robbohuyton
    Interesting stuff in tomorrow's Times from @tonybarrettimes confirming that Brendan Rodgers doesn't have the final say on transfers at LFC.
     
  7. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    צודק.
    אין מה לעשות אין לנו כסף בלי סוף.
    המנג'ר רוצה שחקן? הוא מבקש מההנהלה. הם מנהלים מו"מ ורואים כמה השחקן יעלה. אם הם מחליטים שזה לא עיסקה שווה זה לגיטימי.
    הם לא אמרו לו לא לקנות את דמפסי ולא מנעו ממנו כסף בחלון. אבל שחקן בן 29,שנה לסוף חוזה, לא שווה לנו עם המשכורת שהוא בטח רצה. יש לנו גם ככה מספיק שחקנים זקנים שלא ממש תורמים משהו על משכורות גבוהות מאוד.
    את הכסף עדיף להשקיע בשחקנים צעירים שישרתו את המועדון תקופה ארוכה.

    הבעיה היא ששיחררנו את קארול לפני שהגיע מחליף. למה זה קרה אני לא יודע אבל לא נראה לי שזה החלטה של הבעלים ורודג'רס אמר שהבעלים לא שיקרו לו. אני מניח שהיתה כאן בעיה של מישהו שאחראי על המו"מ או משהו כזה שאמר לרודג'רס שהמחליף סגור ונעול כשזה לא היה המקרה.
     
  9. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי אילו קריטריונים בדיוק הבעלים קובעים מי כן שווה את הכסף וכמה?
    האם הם יושבים עם גיליון סטטיסטי ורואים כמה שחקן הבקיע/בישל/חילץ/תיקל וכמה דקות שיחק? צופים בסרטוני סקאוטינג?

    תאר לך שהיקס וג'ילט היו עושים את זה ואומרים לבניטז "תראה, לפי נתוני הכיבושים שלו בספרד ולפי
    שיקול דעתנו אנחנו לא חושבים שטורס שווה את הסכום שמבקשים." imagine the uproar.

    נכון שלכל פני יש שני צדדים והרבה מאוד אנשים היו שמחים אילו אותם בעלים שהרגישו ועדיין מרגישים
    מחויבות להתערב (ואישרו את העסקה) היו מטילים וטו על רכישת דאונינג למשל אבל זה לא צריך לעבוד כך.
    אין להם את הידע הנדרש על מנת לעשות את השיקולים האלה. רק המנג'ר יודע כמה שחקן שווה עבורו.
    הם צריכים להקצות לרודג'רס תקציב והוא צריך לחשוב איך להוציא את המיטב מהתקציב הזה עם הצוות המקצועי שלו.
    על זה, בין היתר, הקריירה שלו באנפילד תקום או תיפול. אנשי עסקים אמריקאים בלי זיכה ממשית לענף
    לא יכולים לדחוף כך את האף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/12
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אבל טורס זה לא מקרה דומה..
    טורס, כמו שאמרתי, היה שחקן צעיר, שלא היה שום ספק שהוא כישרון על. השאלה היחידה לגביו היתה אם הוא יממש אותו. כמי שבמשך שנים הטיף לחברים שטורס זה ה-שחקן שליברפול חייבת להחתים (אני מדבר על כ 4-3 שנים לפני שהחתמנו אותו) אני אומר לך שהיה ברור שהוא שחקן מצויין ועיסקה סבירה, רק שלא חשבתי שהוא יהיה סקורר עד כדי כך גדול.
    דמפסי, עם כל הכבוד לו, הוא שחקן בשלהי הקריירה שלו, הוא לא נחשב לכישרון יוצא דופן.
    לצורך העניין על אלן הם הסכימו לשים סכום מכובד מאוד. למה?
    יכול להיות גם שהיה תקציב מוגדר בראש פחות או יותר, והעריכו שדמפסי יעלה 4 מיליון. בסוף, הוא עלה יותר. זה לא שלא הסכימו לקנות אותו, אבל לא הסכימו ביותר מכמה שהערכנו אותו. האם היה עדיף שהבעלים יתקפלו ויתנו עוד מיליון או שניים בשביל לקנות אותו? אולי.
    אבל אולי זה גם טוב שנפסיק להראות כמו פראיירי על שכל אירופה מחכה לעשות עלינו סיבוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/12
  11. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סליחה שנתתי דוגמה ספציפית. קח את טורס ושים במקומו שם של שחקן אחר. זה לא משנה מי, הנקודה היא החשובה ופספסת אותה.

    כן, ה 1-2 מ' פאונד הפרש זה מה שיגרום לנו להראות פראיירים. לא להפסיד שחקן שני, שאנחנו זקוקים לו, לאותה קבוצה באותו חלון העברות. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    יש מועדון שפוי שבו המילה האחרונה לא נמצאת אצל הבעלים?
    הם אלה שחותמים על הצ'קים, הם רוצים לדעת מה הם מקבלים, לגיטימי.
    לא כל בעלים חייב לתת למנג'ר קארט בלאנש, צ'ק פתוח ויד חפשית לגמרי כדי להראות שהוא סומך עליו.
    הנרי לא התערב בהעברות בקיץ שעבר אלא הגדיר תקציב ונתן לצוות המקצועי יד חופשית לעשות עם הכסף כרצונו גם אם לרכוש שחקן שנושק לגיל 28 במחיר אסטרונומי (דאונינג) לא תואם את החזון שלהם.

    הם לא היו מספיק זהירים בקיץ שעבר והם היו קצת יותר מדי זהירים בקיץ הזה, אני לא כ''כ מאשים אותם.
    לא מגיע לרודג'רס לשלם על טעויות של קודמיו אבל, ואני יודע שאתה לא אוהב לשמוע את זה סטרוברי, לזה בדיוק התכוונתי כשאמרתי בקיץ שעבר שהוא עוד יתברר ככזה שיעשה נזק ארוך טווח רציני מאוד.

    דמפסי לא היה צריך להיות מטרה מלכתחילה בגלל הסיבות שאני מניח שהפריעו לבעלים, הגיל שלו מול הסכום שנצטרך לשים עליו בדמי העברה ושכר.
    הטעות היא שלא הכינו אלטרנטיבה ראויה ואז כשהעסקה הזאת נפלה נשארנו במצב גרוע יותר כי גם נתנו לקארול ללכת.
    בזה גם רודג'רס אשם.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    בסופו של דבר זה שחקן בן 29, לא שם גדול (וזה כנראה אומר משהו כשהוא כבר בן 29 ומשחק כמה שנים באנגליה) שבוודאי מבקש משכורת גבוהה כי זה הולך להיות החוזה האחרון שלו ברמות הגבוהות (סביר להניח).
    אני יכול להבין למה נרתענו מלקנות אותו.

    אני מבין למה זה מפריע לך. אתה רוצה שהכל יהיה תלוי במנג'ר. שהמילה האחרונה היא שלו.
    אבל אני לא יודע באיזה מועדון זה עובד ככה.
    יונייטד לא קנו את לוקאס בגלל איזה 8 מיליון. הרי פרגוסון מאוד רצה את השחקן, כסף לא חסר להם (כמובן שיש את החוב אבל זה לא מפריע להם להוציא הרבה כסף) אבל הוא ירד ממנו. למה? אני מניח כי הגבילו אותו.
    הוא אחר כך הלך והוציא סכום גדול מאוד (ענק אם לוקחים בחשבון את המשכורת) על ואן פרסי. שחקן מוכח, שם גדול. על לוקאס לא היו מוכנים לשלם, על ואן פרסי כן.

    גם מנצ'יני התעצבן רק לפני איזה שבועיים שהוא דורש שחקנים ולא קונים לו..
     
  14. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Woot? תראה לי מועדון אחד (שלפחות מתיימר להיות מועדון גדול) שבו הבעלים דוחף את האף?

    שקר וכזב. רק לפני כמה הודעות הבאתי ראיון עם הנרי שמוכיח אחרת.

    ברור. לא זוכר אם זה היה באסקומב או אחד הכתבים של הטיימס אבל דווח שליברפול ניסתה להחתים לפחות אחד מתוך 4 שחקני התקפה ונכשלה עם כולם. יכול להיות שאיאן אייר הוא עד כדי כך incompetent ויכול להיות שהבעלים לא נתנו מספיק חבל למשוך.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/1888...tm_campaign=BBC
    פולהאם לא מתכוונת למשוך את התלונה שהגישו על ליברפול בנוגע לדמפסי. וזה עוד אחרי שלפי הדיווחים הם קיבלו הצעה של אסטון וילה בגובה 4.5 מ' אבל סירבו להצעה זהה מאיתנו ודרשו 7 מ'. אני מקווה שהעסק הזה לא רציני.

    ------

    מסכים עם מה ש-Walkon כתב.
    אף אחד לא אומר שהכל טוב, אני חושב שזה קונצנזוס גם במועדון שמדובר בפארסה נוראית וכל השתלשות האירועים מהרגע שבו הוחלט להשאיל את קארול ב-30 לאוגוסט היא טעות של כל המעורבים בדבר. יש פה אחריות (או "אשמה", אם תרצה להשתמש במונח הזה) של רודג'רס, שויתר על קארול בקלות מדי לטעמי, של אייר שהיה אחראי להוציא לפועל את הדרישות של המאמן במסגרת המדיניות של הבעלים ולכן יש לו אחריות על כל עסקה, ושל הבעלים שבחרו מסיבותיהם לא להקצות את הסכום הנ"ל עבור דמפסי.
    אלה בעלים שנתנו לפני כן יד כמעט חופשית לדלגיש & קומולי, וזה כשמאחורי הראשון עמדו הישגים מדהימים כמנג'ר בעבר ומאחורי השני עמדה תקופה יחסית טובה בטוטנהאם. הם נכוו חזק ואני מודה ואומר שלא חשבתי שהרכש בתקופת דלגליש יפגע בנו כ"כ גם כיום, עושה רושם שזה מה שקורה למרות שאני אישית לא ציפיתי להשלכות גדולות כ"כ. אתה מצפה מהם שיעשו אותו דבר עם רודג'רס, שמאחוריו לא עומדים הישגים מזהירים ברמות הללו? אני מבין לגמרי את הזהירות שלו. הם סומכים על השיפוט שלו מבחינה מקצועית אבל רוצים להיות אלה שחותמים על הצ'קים הנכונים, וזה לגיטימי.

    גיבוי לא בא לידי ביטוי רק בכסף אלא גם בזמן. אם יפטרו את רודג'רס בסוף העונה שנסיים במקום השישי זה לא יהיה גיבוי. אם הם יגבו אותו ויתנו לו עונה נוספת עם תקציב העברות מתון, זה גם גיבוי. אף אחד לא קבע שגיבוי חייב לבוא עם צ'ק של 50 מ' פאונד, למרות שזה יכל להיות המצב האידיאלי. אבל לא נדבר על סוף העונה, אנחנו עומדים בפתחם של 2 משחקים מאוד קשים ואחריהם יכול להיות שנהיה ללא נצחון ומתחת לקו האדום. זה גם יכול להיות כואב נורא אם נפסיד למנ' יונייטד בסגנון שבו הפסדנו לארסנל. הבעלים צריכים לגבות את רודג'רס במצב כזה. פה נבחן את הרצינות שלהם מבחינת הגיבוי למנג'ר.

    אני לא אתייחס לחלק של הבייסבול מכיוון שהוא לא כ"כ מעניין אותי ולא רלוונטי, לדעתי. ביינתים אני לא רואה הכחשה של הכשלון בשנה שעברה, וע"ע הצעדים שננקטו בתחילת הקיץ עם פיטורי דלגליש וקומולי - צעדים שסביבם היה קונצנזוס די רחב אם כי אתה לא היית שותף אליו, וצעדים שזכו להערכה וכבוד כלפי האומץ של הבעלים. הדעה הזו מתהפכת ב-180 מעלות אחרי התנהלות שגוייה ביומיים האחרונים של החלון? מצטער, יקח יותר זמן כדי לשכנע אותי שמדובר בהיקס - ג'ילט הבאים.