ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    תסתכל אחורה ותראה שנכנסתי גם במורנו וגם בפלאנגן, מה יש לי להיכנס רק בג'ונסון? מה זה ביקורת אישית או ביקורת כאוהד? יש ספק בכלל? ג'ונסון הכי גרוע מבין כולם, גם כי הוא פשוט גרוע יותר וגם כי הוא עושה את זה כבר שנים, ברור שהוא לא ברמה לכן כל פעם שמרכיבים אותו זה חסר טעם.
    אם אחרים עושים מג'ונסון שעיר לעזאזל, אתה מוציא אותו יותר מדי נקי. תגיד שהוא גרוע, איך סביר?
    אני הגנתי על ג'ונסון כשגמרו אותו בנושא הנבחרת לפני שנה שנתיים, למה? כי אני לא חושב שווקר היה יותר טוב ממנו באותה נקודת זמן וגם היום אני לא בטוח שהוא יותר גרוע מווקר. באנגליה אולי יש קייס כן לזמן אותו, אצלנו אסור לו לדרוך על הדשא.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אתה באמת נכנסת בשניהם, אבל אתה אולי היחיד.
    בכל מקרה, אני אישית ממש ממש לא משוכנע שהוא הכי גרוע מבין המגנים שיש לנו, והרבה פעמים הביקורת עליו מוגזמת מאוד בהשוואה לחבריו לקבוצה או לטעויות שהוא עושה. הוא גרוע יחסית לאזפיליקווטה ואיבנוביץ׳, ביחס למה שיש לנו בסגל הוא סביר. אני משווה לאלטרנטיבות שיש לנו בסגל, לא לשוק המגנים הימניים.

    אני לא בטוח שמאנקיו עדיף עליו בנקודת הזמן הנוכחית, (עזוב שאולי הוא בכלל פצוע) אותו דבר כמו עם ווקר. כך או כך, זה עניין לדיון ולא משהו ברור כשמש. אפשר לעלות עם ג׳ונסון ואפשר להעדיף את מאנקיו, זה לא שמשווים פה בין סוארז לבאלוטלי.
     
  3. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    נתונים מהאתר הרשמי:

    http://s30.postimg.org/z6miir79d/Lovren_Vs_Cahill.Xxx

    לדעתי חלק ניכר ממה שאנחנו רואים מלוברן נובע מבעיות קבוצתיות (על השחקנים), ארגוניות (על רודג'רס) ומנטליות (על לוברן).
    אני זוכר שבמשחק הראשון שלו נגד דורטמונד הוא אירגן נהדר את ההגנה והיה מאוד ווקאלי. אני לא יודע לאן נעלם הביטחון או איך להחזיר אותו אבל בעיניי זאת לא שאלה של איכות.
    גם אם סקרטל נחשב כ-lesser of two evils כרגע, כשסאקו יחזור אני מעדיף לראות את הציוות סאקו-לוברן שהצליח יפה נגד טוטנהאם (יחד עם 4-4-2 יהלום עם סטארידג' ובוריני). מסקרטל אני כבר יודע בדיוק מה אני אקבל ואני לא רוצה לקבל את זה יותר.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    וואו... צריך להראות את הנתונים האלה כדוגמא לכמה שסטטיסטיקה יכולה לשקר. מדהים שסטטיסטית לוברן יוצא מוחמא מהשוואה לקיהייל.
     
    oranfu, Scouser Tommy, golding ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    באמת דוגמא. אני הייתי מת איכשהוא לראות משהו חיובי עם לוברן אבל כשאני קורא את הנתונים האלה, לאיפה ייכנסו כל הפעמים שהוא עמד במקום הלא נכון בזמן הגבהה, בזמן כדור עומק? זה לא מאבק שהופסד וזה לא שום דבר אחר מהקטגוריות שבהשוואה, אולי צריך להוסיף קריטריון של טעויות קריטיות בעמידה על המגרש והמספר של לוברן ב11 משחקי ליגה יהיה מפלצתי.
    לחשוב שנפטרנו מאגר כמעט בחינם והוצאנו סכום מטורף על בלם פחות טוב, צריך פה קאמבק גדול כדי שזה לא יירשם בתור מהלך רע מאוד, אחד הרעים שהיו לנו.

    בקשר למאנקיו, אני לא יודע מה ייצא ממנו, יכולה להיות גם קריירה בינונית אבל לפחות הוא נמרץ, הוא רץ ללחוץ הוא נצמד. אני הולך איתו בלב שלם לפני ג'ונסון. מאנקיו עשה חורים ויעשה עוד חורים, פחות מג'ונסון.
    בסך הכל מצבנו בעמדות המגנים רע מאוד, יש לנו אוסף של מגנים צעירים לא מוכחים וכמובן כתוצאה מכך גם לא יציבים ועוד 2 ותיקים ברמה נמוכה. אני מתגעגע מאוד לפלאנגן, אבל בימים כתיקונם זה בחיים לא היה צריך להיות געגוע עז שכזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/14
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    רק אציין שקייהיל העונה לא מרשים במיוחד. אין לי מושג מה עובר עליו, אבל הוא לא מזכיר את אותו בלם סולידי שהתרגלנו לראות בשנתיים האחרונות. עם זאת, מבחינה התמקמות וקריאת משחק הוא פי כמה וכמה יותר טוב מלוברן, לפחות כרגע.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    ולקייהיל יש גם את הלוקסוס שהוא חלק מיחידת הגנה מאוד יציבה עם שוער מצויין, עם מגנים מעולים, עם בלם מצויין לצידו, עם קשר אחורי מעולה ועם מאמן שמבין מה זה הגנה. ועדיין, כמה מהטעויות של לוברן הן אינדיבידואליות ולא מתאימות לרמה של חלק עליון באנגליה.
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מלו, אני לא יודע על מה אתה מדבר. מאנקיו הוכיח לי בכל הופעה שלו העונה שהוא מגן הרבה יותר טוב מג'ונסון, ואני מנסה לא להסחף.
    הוא אגרסיבי, הוא נצמד לשחקן שלו ומונע הגבהות לרחבה (הבעיה הגדולה ביותר שלי עם ג'ונסון), הוא לא מנסה לעשות דברים שהוא לא יודע ושומר על הכדור טוב יותר בהתקפה.

    הוא פשוט טוב יותר מג'ונסון, בהכל.
    הוא לא מגן גדול, אבל הוא בסה"כ ילד בן 20 בלי המון נסיון, והוא כבר עכשיו אופציה עדיפה בהרבה על ג'ונסון מבחינתי.

    הסיבה שג'ונסון וסקרטל זוכים ל"אהבה" מיוחדת פה היא ששניהם נמצאים במועדון כבר המון שנים, מתבגרים ונושקים לגיל 30, ואנחנו רואים את אותם הדברים מהם כבר שנים ויודעים בדיוק מה נקבל מהם.
    אני מוכן לספוג טעויות של מורנו כי אני מאמין בפוטנציאל שלו, אני לא מוכן לספוג עוד טעות של ג'ונסון שאם ב10 שנים בפרמיירליג לא למד איפה לעמוד, הוא לא יתחיל עכשיו.

    אני מרוצה ממורנו ומאנקיו בהתחשב בעובדה שהם צעירים מאוד ובחבורת הליצנים הגמורים שבד"כ משלימה את רביעיית ההגנה לצידם, אין שום סיבה שהם יסיטו אש מג'ונסון שלמען האמת, רוב האוהדים כבר לא מסוגלים לסבול. אין לי מושג איך לרודג'רס יש בליינד ספוט בכל מה שקשור לג'ונסון, אבל בעצם הוא לא המאמן היחיד שזה קרה לו.
     
    Liverpool-Forever, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    או כדוגמה לכך שיש דברים שבמהלך צפייה במשחק העיניים והמוח יכולים לפספס.

    א. אני לא חושב שזה נכון שהוא עומד במקום הלא נכון בזמן הגבהה אחרת הוא לא היה רושם 47 נגיחות.
    ב. מצד אחד, אם הוא היה עומד לא נכון כמעט בכל פעם בזמן כדורי עומק אז הוא לא היה רושם 21 interceptions.
    מצד שני, אולי הפעמים בהן זה כן קורה הרבה יותר מורגשות כי לוברן הוא כן בלם של רודג'רס שמיישם קו הגנה גבוה בזמן שהקונספט הזה קשה עבור סקרטל לבצע. תוסיף לכך שלא סקרטל ולא מיניולה מבצעים איזשהו תפקיד שמזכיר sweeper וקיבלת בלם בלי גב.

    אני מסכים שאגר בלם הרבה יותר טוב מלוברן (ומכל מה שיש לנו להציע) אבל לצערי אם מה שהוא אמר בקיץ על חוסר יכולת להתמודד עם הדרישות של הפרמיירליג בגלל כאבים מפציעות נכון, אז זה לא כאילו שהייתה לנו ברירה גדולה בנוגע למכירתו.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    מלו,
    גם אם נגיד שג'ונסון בערך באותה רמה כמו ארבעת המגנים האחרים (ואני לא כל כך מבין איך אפשר אבל סבבה), יש שתי סיבות עיקריות למה הוא צריך להיות האחרון ברוטציה.
    את הראשונה ציינתי קודם. בעוד שפלאנו מתחיל את עונתו השנייה בפועל במועדון ומורנו ומאנקיו פותחים את עונתם הראשונה, ג'ונסון מתחיל את העונה החמישית שלו במועדון. הוא הגיע לאן שהוא יכול להגיע, האחרים יכולים להפתיע לטובה וגם אם הם טועים בדיוק כמו ג'ונסון אלו טעויות שבעתיד נרוויח מהן כי הם ילמדו.
    הסיבה השנייה היא אגרסיביות ומשמעת. אני לא חושב שמישהו יכול להתווכח ששלושת הצעירים ואנריקה פשוט הרבה יותר אגרסיביים מג'ונסון, ובעלי משמעת טקטית עדיפה בהרבה. אפילו מורנו שהוא יחסית רך יותר מרתיע ותוקף שחקנים מאשר ג'ונסון.
    מקרה קלאסי של שחקן עם כל היכולות להיות ממש וורלד קלאס, אבל עם ראש של שחקן ליגה ג'. הגיע הזמן להמשיך הלאה, והוא הגיע כבר לפני 3-4 שנים...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/14
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,127
    לייקים שהתקבלו:
    19,642
    אני מסכים עם כל מילה ומילה.
     
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מאנקיו מגן בסגנון שונה מג'ונסון, אני לא חושב שאפשר להשתמש בהשוואה של "מי נצמד יותר לשחקן שמולו" כי זה לא בהכרח אלמנט שמעיד על רמה הגנתית גבוהה. מאנקיו יותר זריז והוא יכול להרשות לעצמו לצאת מיד אל השחקן עם הכדור, זה אמנם מונע הגבהות אבל משאיר שטח מאחוריו ומקל על השחקן התוקף לעבור אותו (כמו שאזפיליקווטה עבר את קוטיניו, שניסה לצאת אליו בגול השני). ג'ונסון לא תמיד יוצא ללחוץ את השחקן התוקף, כאן אנחנו יותר חשופים לקרוסים אבל הסיכוי שקיצוני זריז יעבור אותו הוא נמוך יותר.
    כנ"ל בהתקפה, ג'ונסון לוקח על עצמו הרבה יותר ממאנקיו ולכן נכשל יותר. נגד סוונזי בגביע הליגה (אם אני לא טועה) מאנקיו שיחק בצד ימין וקיבל חופש התקפי מוחלט בזמן שג'ונסון בקושי עבר את החצי בצד שמאל, הוא עלה 10 פעמים להתקפה ולא הצליח לעשות שום דבר חוץ מהגבהות סתמיות למרכז הרחבה. ג'ונסון עלה פעמיים באותו משחק ופעמיים יצר מצב מסוכן.
    כמו בעניין ההיצמדות, אני לא חושב שמשחק שבו ג'ונסון מאבד 3 כדורים בדריבל הוא גרוע יותר ממשחק בו מאנקיו בקושי עובר את החצי ולא מספק שום תרומה התקפית. שתי הדוגמאות הן של מגנים שנותנים משחק רע, פשוט כל אחד בדרכו ובסגנון שלו.

    רק הערה לגבי המשמעת הטקטית: כשג'ונסון משחק בצד שמאל, הרבה פעמים הוא משחק כמעט כבלם שלישי כשאנחנו עם פוזשן. כשהוא בצד ימין, הוא משחק הרבה יותר גבוה ומשוחרר. היעדר משמעת טקטית וזריקת זין על הקבוצה? לי זה נראה הרבה יותר כמו הוראות טקטיות של רודג'רס. ברוב המקרים, ג'ונסון נשאר הרחק בהתקפה כי רודג'רס שלח אותו לשם. גם אצל מורנו יש המון דוגמאות למצבים שבהם הוא הפקיר את העמדה שלו וחטפנו על הראש, לדעתי גם רובן קרו כשבצד ימין שיחק מאנקיו במוד דפנסיבי.

    שוב, אני לא מתווכח על העדפה לשחק עם מגן אחר במקום ג'ונסון כי יש להם פוטנציאל. זו טענה לגיטימית. אני רק טוען שכרגע, לא בעוד שנתיים או חמש, המגנים האלה לא בהרבה יותר טובים מג'ונסון, אולי אפילו פחות טובים. זה ממש לא clear cut כמו שאתם מנסים להציג את זה, בטח לא לפי ההופעות של ג'ונסון העונה (בהשוואה למאנקיו ומורנו).
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מתי בפעם האחרונה מהלך של ג'ונסון הסתיים בבישול או שער?
    יצר מצב מסוכן? אתה תביא עכשיו סטטיסטיקה של create chances?
    ג'ונסון לא תורם שום דבר להתקפה, הוא יבעט בשמאל החוצה אחרי שחתך לאמצע או שיעביר רוחב חסר כתובת או במקרה הטוב ביותר יעיף על מישהו כדי להרוויח קרן/חוץ.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בניצחון הליגה האחרון שלנו (פאק, עבר מאז חודש בערך) נגד QPR, השער העצמי של ריצ'ארד דאן מקרוס של ג'ונסון. כשדיברתי על מצב מסוכן התכוונתי לבעיטה הראשונה שלנו למסגרת במשחק נגד סוונזי.
    מה התרומה של מאנקיו למשחק ההתקפי שלנו, חוץ מספק פנדל שהוא סחט מהשוער האומלל של לודוגורץ? ומה עם מורנו, הוא כבר בעט פעם אחת למסגרת מאז השער נגד טוטנהאם?

    שלא תבין לא נכון, אני בסך הכל מרוצה מהמגנים הספרדים שהבאנו, אבל האמת היא שהם לא תורמים יותר מג'ונסון למשחק ההתקפי, והם לא יותר חסינים מטעויות מאחור. ההבדל הוא שלשניים האלה מחליקים הרבה יותר על שגיאות מאשר לג'ונסון.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    ההבדל הוא שג'ונסון תרם שער/בישול פעם אחת בעונה ב3-4 העונות האחרונות ואילו בצד השני של המגרש עלה ב5-10 שערים וגם בבלאגן כללי בחלק האחורי כיחידה ואילו מאנקיו יכול לעזור מאוד בחלק ההגנתי כי לא סביר שהוא יהיה כל כך גרוע ובהתקפה אתה תאבד את השער/בישול האחד הזה.
    אתה מחפש תרומה התקפית ממאנקיו אבל האמת היא שגם מג'ונסון אני לא רואה כזאת, אני מחפש שיעשה פחות טעויות בהגנה מג'ונסון וזאת באמת בקשה די פשוטה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.