ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אורן, אני מעריך יותר את שאקירי מאשר אתה ומעריך פחות את קוטיניו מאשר אתה.
    אני חושב שמבחינת פוטנציאל יש לקוטיניו בשפע, אבל וורלד קלאס בעיניי הוא כבר לא יהיה. הוא יוכל להיות שחקן הרכב טוב לצד שחקנים מובילים אחרים שישחקו אצלנו אבל לא הכוכב עצמו. היכולת שלו יותר מדי תלויה במערך ובשחקנים שלידו. הבעיטה שלו לא מספיק טובה.
    בעיניי לשאקירי היה סיכוי טוב להיות שחקן מוביל אצלנו שישדרג לנו את ההתקפה. אני לא יודע מה זה שחקן יותר טוב משאקירי, רויס? אין לנו בכלל כוונה להתחיל לדבר עם שחקנים בקליבר הזה.
    סטרלינג אולי עוד כמה שנים יוכל להיות השחקן המוביל. אני חושב שהוא מוכשר יותר מקוטיניו ומשאקירי. כרגע הוא עוד בוסר.
    על כל פנים עכשיו כששאקירי נפל אני מקווה שנחפש משהו בסגנון של טורס וסוארז, חלוץ מספיק טוב גם בשביל לסגור את עניין המספרים בהתקפה וגם שיהיה שחקן שיוביל את ההתקפה, ואז הסיכויים של שחקנים כמו מרקוביץ' ואולי אייב להשתלב יהיו יותר טובים מאשר אם נקנה חלוץ בנפרד ושאקירי בנפרד. אולי פירמינו מהופנהיים מסוגל להיות כזה.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    פירמינו יותר שחקן קישור מאשר חלוץ חוד, אבל שחקן שחקן אין ספק. אפשר בהחלט לשחק איתו כ-9 מדומה ולהוציא ממנו מספרים טובים.
     
  3. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,241
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
    שער יפה של ג'רארד במלווד.


     
  4. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    רודג'רס על הקושי להחתים שחקנים איכותיים.
    Liverpool face challenge to sign big-name transfers, admits Brendan Rodgers - Telegraph

    אין ספק שקיימים פקטורים נוספים, כגון: חוסר הצלחה בליגה (4 מתוך 6 השנים האחרונות מחוץ לטופ 4), חוסר הצלחה באירופה (פעם אחרונה שהעפעלנו לשלב הנוק-אאווט היה לפני 6 שנים ולא הצלחנו אפילו להגיע לגמר יורופה ליג - משהו שפולהאם כן), כוכבים שעוזבים או דועכים, חוסר הרצון שלנו למשוך שחקנים עם משכורות גבוהות - הכל תורם לכך שקשה לנו למשוך שחקנים מוכנים.
    אבל לדעתי סיבה לא קטנה נוספת היא רודג'רס עצמו. יש לנו מנג'ר (פוטנציאל בצד) מאוד צעיר שלא השיג הרבה כמנג'ר בלשון עדינה ושלא הייתה לו קריירת משחק אדירה (או בעצם כמעט ולא שיחק). אז כששחקן אירופאי נשאל "האם אתה רוצה לעבוד עם ברנדן רודג'רס?" אני משער שאחוז לא קטן שואל "מי?". זה לא משהו שהיה קורה עם קלופ, סימאונה או אפילו דה בור.
    זאת לא סיבה מספיק טובה כדי לפטר אותו (כי זה די היה צפוי מההתחלה) אבל קשה להתעלם מכך שחלק מה-appeal של מועדון תלויה גם במנג'ר. אולי אם מישהו שכולם מכירים ומכבדים היה בתפקיד DoF (מישהו כמו ג'רארד) אז אולי היה יותר קל למשוך שחקנים.
     
    itay2789 אוהב/ת את זה.
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    אני חושב שהתשובה לכל הדברים הללו היא אחת - יובנטוס.

    יובנטוס בעונת 2009/10 סיימה במקום השביעי בליגה, אחרי שנים של כישלון שהגיעו אחרי הקאלצ׳יופולי הזכור. מצבה התדמיתי מכל הבחינות היה בקרשים, וגם מבחינה כלכלית קשה להגיד שיובנטוס הייתה מכרה זהב. כל זה לא מנע ממארוטה וקונטה לקנות שחקנים כמו ארתורו וידאל, שבו יובה זכתה אחרי מאבק נגד באיירן, סטפן ליכשטיינר וכו׳. יובנטוס בנתה קבוצה נהדרת ובנתה את עצמה מבחינה תדמיתית מחדש, ותראו איפה היא היום. לא רואה שחקן באירופה שלא ישקול הצעה מיובנטוס, והרוב יסכימו.

    בקיצור, מה שרודג׳רס אמר אלו תירוצים. אם ליברפול תדע לשווק את עצמה מבחינה מקצועית כמו יובה בזמנו, גם היא תוכל לחזור לגדולה. דבר זה לא יוכל לקרות עם רודג׳רס אגב, אלא רק עם מאמן בעל שם גדול כשחקן עבר או כמאמן בהווה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    יובנטוס עלתה חזרה בזכות רכישות חכמות. זה עכשיו וידאל אחד הקשרים הבולטים באירופה, אבל כשהגיע לבאייר הוא היה שחקן טוב בבונדסליגה אבל לא כזה כוכב גדול כמו היום.
    הכוכבים מהדרג הכי גבוה באירופה שאין להם איזשהם בעיות מיוחדות, לא יגיעו ליובנטוס גם עכשיו בגלל שזו ליגה איטלקית.
     
  7. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    @or_cohen
    קודם כל, אתה מדבר על עונת 2010-11.
    שנית, בקיץ 2011 (כשיובנטוס הביאה את קונטה, וידאל וכו') היא הוציאה כ-70 מיליון יורו נטו ומבלי למכור שחקן משמעותי כמו סוארז.
    שלישית, המאמץ והמשאבים שנדרשים כדי "לעלות לגדולה" באנגליה ובאיטליה הם כל כך שונים שאפשר לחשוב שמדובר בענף ספורט אחר.
    רביעית, ליובה בזמנו עדיין היו שחקני נבחרת איטליה ושחקנים בעלי שם כמו בופון, קייליני, מרקיזסיו, דל פיירו. מי נשאר בעונה הבאה לשווק את הקבוצה שלנו? "אה, סליחה, אדון חדירה. אתה מעוניין לחתום אצלנו בהעברה חופשית על משכורת נמוכה בהרבה ממה שתקבל במקום אחר ולשחק לצד קוטיניו והנדרסון ותחת הנהגתו של ברנדן רודג'רס?" אני בטוח שהתגובה שלו תהיה "ברור! איפה אני חותם" :rolleyes:
    לסיום, בוא נודה בזה. יובנטוס לא משכה אליה כוכבים בשיאם. היא משכה אליה כוכבים בפוטנציה וסוסים רגע לפני שנגמרים. זה אולי מספיק עבור הסריה א' אבל לא עבור הפרמיירליג.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  8. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    Sky Sports News HQ @SkySportsNewsHQ
    BREAKING NEWS: Sky sources - Raheem Sterling close to signing a new contract at Liverpool.

    https://pbs.twimg.com/media/B66-JtzCYAEn3F3.Xxx
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    קודם כל, לא טענתי שקוטיניו וורלד קלאס ולא שהוא יהיה כזה. אבל לקחת את המשחק עליו? עושה את זה מתחילת העונה. הוא מנסה ומנסה ומנסה. רחוק מלהיות מספיק תכליתי בינתיים אני מסכים.
    מה הוא עשה באינטר ומה אלברז עשה\עושה זה קצת פחות רלוונטי לדעתי. יתהפך העולם אני לא ארצה אצלי בקבוצה את אלברז.
    שאקירי אחלה שחקן, אבל בינתיים לא הרבה יותר מזה. זה לא שלא הייתי רוצה אותו אצלנו, אבל אני מעדיף לנסות להביא שחקן טוב ממנו מכיוון שאני לא סבור שהוא כזה שדרוג (אם בכלל) על פני מה שיש לנו.
    אין שחקנים שהם בין שאקירי לרויס? נו באמת. את רויס כנראה אי אפשר להביא אבל זה לא כאילו אין שחקנים מוכחים יותר או מוכשרים יותר משאקירי שעדיין לא מוכשרים ומוכחים כמו רויס שצריך לכוון אליהם.
    אני אשאל את זה ככה: באמת תהיו מרוצים אם הרכש שלנו להתקפה בקיץ יהיה שאקירי? כי מבחינתי זה זה.

    זה שרודג'רס לא שם גדול זאת אולי בעיה. זה שהקבוצה נראית פח, לא הישגית, לא משלמת משכורות גבוהות, לא משלמת סכומי העברה גדולים ואין לה שחקנים גדולים ומוכרים על מנת למשוך שחקנים נוספים אלה בעיות גדולות יותר.

    סטרלינג קרוב לחוזה חדש, חדשות טובות. מקווה שבלי סעיף שחרור אבל לא יפתיע אותי אם יש לו איזה סעיף של 40 מיליון.

    אגב סטרלינג, אז לפי ההרכב של השמועות הוא לא פותח מחר. כן, שוב כולם יודעים מה ההרכב, שוב זה 3-5-2, שוב זה הרכב לא טוב.
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    יובנטוס היא רלבנטית לסיפור הזה בערך כמו דורטמונד. מגיע קרדיט גדול למנג'רים שלהם, אבל כאמור, בליגה שלנו התחרות היא הרבה יותר גדולה. צריך לשאוף לעשות הכל נכון ולא ליפול על טעויות שבהן אנחנו נופלים פעם אחר פעם, אבל בכל מקרה יש הרבה קשיים אובייקטיבים שלקבוצות ההן פשוט אין: שוק מקומי יקר מאוד עם היצע חלש, תחרות מ3-4 קבוצות חזקות ומאוד מבוססות כלכלית.

    אני לא מאמין בקשקושים האלה של רודג'רס, וגם לא חושב שהשם שלו מפריע לנו יותר מדי. מה שמפריע לנו זה פרופיל הרכש שהבעלים שלנו מחפשים, העובדה שהם מעדיפים סיכון נמוך ולכן רוב הכסף הולך על שחקנים צעירים עם resale value גבוה וחוזים יחסית נמוכים.

    איזה שם גדול היה לקלופ כשהצליח עם דורטמונד? עשה עבודה טובה במועדון שבו שיחק ואז קיבל צ'אנס בדורטמונד, הצליח לעשות עבודה יפה בשוק ההעברות גם בגלל מערך סקאוטינג טוב, גם בגלל טביעת עין טובה לשחקנים וגם בגלל העובדה שבליגה הגרמנית יש פחות מועדוני-על מבחינה כלכלית. אין כאן קשר לשם שלו. אני חושב שגם לסימאונה לא היה שם כזה גדול של מנג'ר שכולם רוצים לעבוד איתו, הוא פשוט קיבל צ'אנס במועדון שבו שיחק והיה רצוי, הוא לקח את הצ'אנס בשתי ידיים והצליח.
    עד לתחילת 2014/5 רודג'רס הלך בדרכם של השניים האלה, חצי העונה האחרונה הן נפילה אבל אני לא בטוח שהפתרון זה מישהו שעשה "רודג'רס" במדינה אחרת.
     
    אלעד, Rushie ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    @Mellow29
    הנקודה היא לא השם שהיה לקלופ וסימאונה כשהתחילו בדורטמונד ואתלטיקו (למרות שמקום שלישי, עד לפני המונדיאל האחרון, בטבלת ההופעות עבור ארגנטינה לא הולך ברגל). הנקודה היא השם שלהם כיום לעומת זה של רודג'רס כיום ומי מהם, כיום, יותר סביר שימשוך שחקנים איכותיים לליברפול של הקיץ הקרוב. לדעתי התשובה לשאלה הזו ברורה ללא עוררין.

    עם זאת, גם אני לא בטוח מה הפתרון וכפי שכבר כתבתי, הרבה תלוי בכיוון שהנרי ושות' רוצים לקחת את המועדון. לדעתי אם נאלץ להמשיך עם אסטרטגיית הרכש שליוותה אותנו עד כה תחת הנרי אז אין מנוס מלמנות DoF, כזה שיפרק את הקומיטי, ישלח את הסקאוטים של סיטי הביתה, ימנה סקאוטים משלו, ויגביל את אייר לתפקיד ניהולי-מסחרי. קודם כל, כי לא יכול להיווצר מצב בו בהחלטות על רכש המנג'ר יהיה out-numbered. שנית, כי יכול להיות שרודג'רס לא יהיה כאן בעונה הבאה ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו ללחוץ על כפתור ה-reset בכל פעם שמתחלף מנג'ר. שלישית, אם ישאר, אני לא חושב שרודג'רס הרוויח שליטה אבסולוטית במדיניות הרכש - בטח לא חחת תקציב עם הרבה הגבלות.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מה זה משנה DOF או קומיטי? צריך פשוט שהם יהיו טובים בעבודה שלהם. הרי ניסינו כבר את הקטע הזה של דירקטור וזה הביא לנו את קארול ודאונינג בין היתר (כן, גם סוארז).
    צריך אנשים טובים במה שהם עושים, ההגדרה\מבנה פחות קריטיים.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  13. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    ברור שצריך אנשים שטובים בעבודה שלהם - that's a given - בדיוק כמו שצריך שכל האנשים יצליחו לעבוד ביחד בהרמוניה ולא שכל אחד ימשוך לכיוון אחר. אבל תגיד לי עכשיו שרודג'רס או מנג'ר אחר מתחיל את הקיץ הבא כשהוא לבד צריך לבנות מחדש ולבחור את צוות הסקאוטינג (כי את הקומיטי צריך לפרק בכל מקרה) ולבחור את השחקנים, בלי עזרה ואצבע מכוונת... בכנות, זה מפחיד אותי.

    בנושא אחר, אנפילד "מתפרק" ונכנס לאחסון זמני למטרת הרחבת האיצטדיון...
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    לא יותר מפחיד אותי משדירקטור יעשה את זה. כשזה מישהו טוב אז על הכיפאק אבל כשהוא לא טוב זה קומולי.
    אני לא רואה יתרון למודל של דירקטור.

    את הקומיטי צריך לפרק? למה? אולי הם עושים עבודה טובה אבל רודג'רס מתעקש על רכש אחר?
    לא שאני נגד, לדעתי כל מי שמתעסק בהעברות אצלנו צריך ללכת הביתה, אבל מי יודע להגיד מי אחראי אצלנו על מה?
    זה למה אני שונא את זה שהגדרת התפקיד לא ברורה ואין דמות אחת שיודעים שהיא אחראית.
     
  15. Riise Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/14
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    2
    מין:
    זכר
    http://i.imgur.com/4REK19Q.Xxx
    איך הצעיף חברים?
    זה מהחצי גמר גביע לפני שנתיים בניצחון 2-1
    הזמנתי ..
     
מצב נושא:
הנושא נעול.