ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    אני לא יודע אם הוא יעדיף את ליברפול על יונייטד או יונייטד על ליברפול (גם כסף יכול לדבר כאן מאוד, תלוי בשחקן), אבל סביר להניח שיהיו לו גם הצעות מעבר לכך.

    מכל המושבות הספרדיות בליברפול, צרפתיות בארסנל וגווארדיולות במינכן, לא ראיתי שהם הביאו המון שחקנים שהיו אצלם בעבר.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    הוא "רק" הביא לארסנל את השחקן הכי טוב שלהם בכל הזמנים תיירי הנרי וגם את עמנואל פטי מהמועדון שהוא אימן = מונאקו
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,773
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    ונגר לא אימן את הנרי במונאקו. הוא כבר עזב ליפן.
    כן יש השפעה למאמנים כמו ונגר או רפא לשוק ממנו באים השחקנים. מן הסתם יש להם הכרות רבה עם השוק הצרפתי והספרדי בהתאמה.
     
  4. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    הנרי היה בנוער של מונאקו בזמן שונגר היה מאמן ראשי. ואני כמעט בטוח שבהמלצתו של ונגר העלו אותו לבוגרת

    בניטז הביא לליברפול את סיסוקו ואוריילו מולנסיה - בקיצור הבנתם את הפואנטה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,773
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    זה נכון, אבל ונגר בכלל כבר עשרות שנים די שולט בשוק הכשרונות בצרפת, לפחות בשחקנים שהוא חושב שהם כשרונות רציניים.
    מאמן שמגיע לא יביא כנדוניה חצי קבוצה קודמת שלו.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    כן, שחקן וחצי כאן ושחקן וחצי שם, וכאלה שעבורם דובר בקידום מקצועי/כלכלי משמעותי (או חבל הצלה במקרה של הנרי ביובנטוס).

    זה לא דומה להיות אותו סיפור, מבלי לדבר בכלל על ההצעות האחרות שיכולות להיות לשחקן האמור.
     
  7. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    זאת בדיוק הכוונה. כמו שונגר שולט בשוק הצרפתי קלופ שולט בשוק הגרמני ויש לו גם את הקשרים. וזה אחד הדברים היותר גדולים שליברפול הרוויחה במינוי שלו.

    ואם אני צריך למנות את רשימת הצרפתים שונגר הביא לארסנל והספרדים שבניטז הביא לליברפול היא רשימה די גדולה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,773
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    כן אבל השליטה הזו לאו דווקא הוכיחה את עצמה תמיד במיוחד אצל רפא - אל תשכח כל הנונייסים ומרק גונסלסים למיניהם.
    גם אצל ונגר אחוזי פגיעה בשוק הצרפתי ירדו פלאים והאמת הוא גם רוכש יותר משווקים אחרים כמו הגרמני.
    גם קלופ נהנה מעבודה מאוד מוצלחת עם ה - DOF שלו. בלי צורק לדעתי קלופ לא היה מצליח ככה.
    בליברפול אין לו את צורק. יש לו את הקומיטי המטומטם.
     
  9. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    שניהם ובעיקר בטטה בניטז הביאו זבל אבל הפואנטה כמו שאמרתי מקודם. זה בדרך כלל מה שמאמנים עושים מביאים שחקנים מאותה ארץ שלהם. היו תחת הדרכתם וכו'..

    לכן ארסנל מושבה צרפתית. ליברפול מושבה ספרדית. וכבר משנה הבאה תתחיל המושבה הגרמנית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/2/16
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    רק שכמו שאומרים לך, המושבה הגרמנית לא בהכרח תהיה בסדר הגודל של גצה, גונדוגן וטר שטגן, אלא כנראה משהו יותר קרוב לנורדוויט (גם אליו קושרנו בהעברה חופשית), לנו ומאטיפ. עם כל הכבוד לקשר בין קלופ לבין גונדוגן, אני במקום האחרון לא חושב בכלל על לבוא לליברפול.
     
    oranfu ו-Ori8 אוהבים את זה.
  11. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    לא הביאו את קלופ כדי להביא שחקנים בינוניים. שחקנים כאלה גם רוג'רס ובניטז יכולים למשוך. יותר בכיוון של מקס מאייר. .ג'וליאן ברנדט .טימו ורנר. וגם לא גרמניים - אמבולו. חסה רודריגס. דניס פראט. גרניט ג'אקה. לוקאס מורה שחקנים שהם באמת נחשבים לצעירים הכישרוניים ביותר באירופה. וכן גם שחקנים כמו טר שטגן וגונדוגאן. בדיוק כמו עם העסקה של גרויץ. אם קלופ לא היה מדבר איתו אישית הוא לא חותם בליברפול.

    ומי שחושב שפירמינו חתם אצלנו רק בגלל שאייר טס עד אליו לקופה אמריקה עם זר ורדים חיי בסרט. בלי שקוטיניו יגיד לו משו כמו "גושטוזה גושטוזה בוא בוא לליברפול יש צחוקים" הוא חותם במקום אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/2/16
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    ZubiGadol, אני חושב שאתה חסר מושג עם איך שאתה מוציא מהמשוואה את המועדון וחוסר ההישגיות שלו בשנים האחרונות וחושב שקלופ לבד יביא כוכבים. אז הוא דיבר עם גרואיץ' בעצמו וקוטיניו זרק מילה לפירמינו. וואו... אפשר לחשוב שלא כולם עושים את זה.

    הסיכוי שלנו להביא שחקנים כאלה הוא לדעתי נמוך. אחרי שאמרתי את זה, אני אגיד שמהצד השני שווה לנסות לפחות. אם קלופ מחליט שהוא צריך 50-50 שייתן הצעה על גונדוגאן בתחילת הקיץ.מה כבר יש להפסיד? כנראה ברוב המקרים ניתקל בסירוב כמו עם סאנצ'ז. יכול פתאום גם לצאת איזה בינגו כמו סוארז או פירמינו, שבסוף מתברר שמאחורי כל הברבורים של הסוכנים בתקשורת, אין קבוצות שרוצות או יכולות לשלם על הקליינט שלהם ואנחנו לוקחים אותם.
    גונדוגאן בליברפול? נשמע תלוש אבל ראיתי כבר דברים הזויים מזה.
    ברור שבניגוד לברצלונה באיירן וכו' אנחנו נצטרך להשקיע הרבה גם בלתכנן תוכנית ב' ולהגיע כבר מגובשים עליה למו"מ על השחקן שהוא תוכנית א'.
     
  13. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    שים לב לרשימה שרשמתי. אלה שחקנים שעומדים בסטנדרטים שליברפול מוכנה לשלם עליהם. למה אתה חושב שליברפול יכולה לקנות את דיבאלה? יובנטוס תיתן עליו תג מחיר של 80 מיליון יורו ליברפול תקנה? ליברפול יכולה להביא את פול פוגבה לאנפילד? היא לא. אבל סוג השחקנים שרשמתי כן. גם בגלל המחיר וגם בגלל שיורגן שישחק תפקיד ענק ביותר בהבאת ה"טאלנטים" האלה לליברפול.

    קוטיניו שהביאו אותו מאינטר מישו בכלל ידע שתוך 3 שנים הוא יהפוך להיות בין השחקנים הכי טובים ומבוקשים בעולם? אף אחד. ואלה הפרוספקטים שליברפול צריכה לשים את הז'יטונים עליהם. שבעתיד יצא לנו אולי מהם 3 קוטיניו. בנוסף אליהם צריך לחזק את הסגל ב2 שחקנים שהם באמת "רמה" כבר עכשיו. טר שטגן וגונדוגאן זה יותר מריאלי.
     
  14. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    ואוו כל הכבוד, החזקת קצת יותר מדי בבטן ובסוף הפצצת לי בפאנץ' ליין של כרמן אלקטגרה וטיאגו אלקנטרה, מלר תזהר יש לך מחליף על ספידים.

    מערכת ההסקות שלך מקולקלת ועם לא מעט לקויות(או חוסר הכרות עם העבר).
    למשל אתה באמת משווה פה את הסיטואציה שונגר קיבל לידיים שלו את תיירי הנרי לאפשרות שאולי בעולם מקביל קלופ מקבל לידיים שלו את גונדואגאן בשיא, אחרי עונה מצוינת וחוזה חדש.
    הנרי שהגיע מיובנטוס היה אחרי מעבר יקר מאוד באותם זמנים לאיטליה וכשלון די גדול שלא עמד בציפיות, ממש לא דומה לסיטואציה שבה אולי תשיגו את גונדוגאן(שהיום כבר נחשב לטופ 3 על העמדה שלו, לא פוטנציאל אלא ממש עילוי בשיא של הקריירה).
    אגב, אם כבר הזכרת את הקולוניה הצרפתית שבנה ונגר בארסנל איך התעלמת מאנלקה? דווקא הוא נראה כמו הרכש הכי מפחיד ומרעיש כשהגיע(וגם די מהר הגשים את עצמו, בלי ספק בדאבל הראשון שלהם היה השחקן שהכי הפחיד את ההגנות בליגה).
    הנקודה היא שזה ממש לא ערובה למשהו אם קלופ יחליט לבסס את הקבוצה הבאה שלו בליברפול על קולוניה גרמנית/טמפלרית, הוא יכול לפגוע בחלק מהרכש והחלק השני יכול להראות אפור כמו אלברט ריירה או טיאגו אספאס הספרדים.

    לגבי גונדוגאן ספציפית הנקודה החשובה היא לא האם הוא באמת יבחר ביונייטד או בליברפול אלא שאם באמת יצא לשוק אל תצפה שלא יהיה מאבק עליו מהכיוון של ברצלונה, באיירן, ריאל מדריד וכנראה גם סיטי של פפ ואפילו צ'לסי.
    כלומר לא רק הדרג הראשון של אירופה יעוט עליו אם באמת יהיה רלוונטי בקיץ אלא גם קבוצות דרג שני-שלישי באירופה שהן יותר אטרקטיביות מליברפול והרבה יותר עשירות.

    בקשר לעקיצה הילדותית על יונייטד.
    ובכן, שלא תתבלבל, זה שואן חאל נכשל ממש בהשמה של מה שהסגל הזה יכול לתת(וראינו במשחקיפ ספורדיים ומול יריבות רציניות מה הפוטנציאל שיש לסגל הזה לתת) לא באמת גורם לסגל הזה להתקרב בבעיות שלו לבעיות של הסגל של ליברפול.
    לדעתי ליברפול לפחות במצב שאנחנו היינו בו בקיץ 2014, כלומר עוד לפני שחושבים מה מנקים יש כל מיני ריג'קטים שפשוט חייבים לפנות אותם.
    היום אתה מזלזל בזה אבל כשיגיע הקיץ אתה תבין לבד כמה זה יכול להיות קשה למצוא פתאום ללוקאס או סקרטל/לוברן קבוצות כשהמניות שלהם בשפל.
    אנחנו קיץ שלם ניסינו למצוא לנאני קבוצה(בנינו שחקן שהרבה יותר קל לשיווק מלוקאס וכל הג'מעה שתקועים אצלכם), קלברלי, אוונס קבוצות וזו משימה לא קלה בכלל.
    אחרי שמפנים את הגופות האלה מגיע החלק המעניין של בנייה מחדש, אצלנו השלד הושם, יש עוד מקומות שצריכים חיזוק בזה אין ספק(החיזוק הכי גדול לדעתי זה להתחיל מלמצוא לווין רוני קבוצה) וזה רק ממחיש שכל התהליך הזה הוא לא לקיץ אחד, לא ל2 וכן הוא יעלה גם המון כסף לבסוף.
    אחרי שתעברו עת התהליך הזה תתחיל לפנטז לי על יכולת למשוך את גונדוגאן וכאלה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.