ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    הבעיה המרכזית במודל הזה הוא הכוח שיש למילה של כל הסקאוטרים ורואי החשבון למיניהם או הפוך, חוסר הכוח שיש למנג'ר בהחלטות. אם רודג'רס לא רצה את קוטיניו ואת סטארידג' (נשים בצד את מה שזה מעיד על ההבנה שלו בשוק) והם מגיעים בכוח, זה מצב רע. אם שניהם לא היו כאן והיינו מקבלים את וויליאמס וברטראנד כנראה שרודג'רס כבר לא היה כאן בפתיחת העונה ואוגוסט-ספטמבר האחרונים כבר היו של המנג'ר החדש כדי לבנות מה שהוא רוצה. המודל הזה שחצי מהשחקנים של המנג'ר וחצי של הקומיטי הוא גרוע ביותר כי הוא שם את המועדון לא פה ולא שם אלא איפשהו באמצע. אני עדיין בהלם שהוא לא פורק כבר בקיץ אחרי עשרות טעויות בחלונות האחרונים והמשיך לעבוד גם בקיץ האחרון. העקשנות הזאת של הבעלים על המודל חסר התועלת שהם בעצמם המציאו לא פחות הרסנית מהטעויות המקצועיות שרודג'רדס עושה על הדשא. אם הקומיטי הזה לא יפורק ויבוא מנג'ר חדש שיצטרך לעבוד תחת אותם תנאים אז לא נצליח להגיע לשיפור ברמה שאנחנו מקווים.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    מה שגרוע זה שרודג'רס פשוט מתעקש לא להשתמש (בד"כ) בשחקנים שהקומיטי רצו. לא יודע אם יש לזה אח ורע. גם זה מראה עד כמה FSG בעלים לא טובים אחרת הם לא היו נותנים לקרקס הזה להימשך.

    מדהים לראות שבפועל, לרודג'רס עצמו לא היתה אפילו החתמה אחת טובה עד הקיץ (כשהסימנים טובים אבל עוד לא מעבר לזה לגבי קליין ובנטקה).
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    זה כבר לא נכון.
    א. לצד הרכש הגרוע שרודג'רס הביא גם לקומיטי היו הרבה מאוד טעויות. אם רודג'רס היה נותן דקות משחק בכוח לשחקנים של הקומיטי זה אומר ששחקנים כמו אספאס, אלברטו, עלי סיסוקו היו רואים עוד דקות ואנחנו היינו היום כנראה במקום יותר נמוך ממה שאנחנו עכשיו.
    ב. כששחקנים היו באמת טובים, כמו סטארידג' וקוטיניו הוא לא התעלם מהם והפך אותם לשחקני מפתח.
    היחיד שמתנדנד הוא סאקו שהוא אמנם טוב יותר מכל השחקנים בעמדה שלו אבל גם לא בסטטוס של השניים הקודמים וגם לו יש את הבעיות שלו עם כשירות וסגנון ולא כל מנג'ר היה הולך איתו.

    אתה קורא לזה קרקס כאילו שזה לא משהו שהבעלים יצרו בעצמם. כשרודג'רס הגיע זה היה תחת התחייבות שלא יהיה מעליו מישהו שלוקח החלטות מקצועיות בסגנון של DOF. אז הנרי ו-וורנר קצת עיקמו את הדברים ויצרו את הוועדה שמנחיתה למנג'ר שחקנים על הראש. אותה הגברת בשינוי אדרת. צריך להבין שבאנגליה מאמן של קבוצה הוא באמת Manager ולא Coach כמו בספרד, איטליה וכו'. כמות השליטה של הבן אדם בנעשה במועדון היא גדולה מאוד. ככה זה עבד וככה זה יעבוד או כמו במקרה שלנו-לא יעבוד. גם כשאברמוביץ' הנחית את שבצ'נקו על מוריניו זה לא הסתיים טוב.
    הטעות של רודג'רס הייתה שהוא לא הפך שולחנות ברגע שהוא הבין מה קורה ובאופן כללי הוא מאוד מנסה להיות אולד סקול ג'נטלמן ולשדר שהכל בסדר. אולי אם הוא יפתח את הפה זה ייתן למנג'ר הבא תשתית יותר נוחה לעבוד בה.
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    צריך לקחת בחשבון שאולי הקומיטי לא פורק, אבל בקיץ האחרון רודג'רס היה זה שרכש שחקנים - קליין, בנטקה, גומז, מילנר, אינגס אלה שחקנים שהוא רצה והוא בחר, ולא אף אחד אחר. כך שאני כן חושב שהיה איזהשהוא שינוי בתפיסה אחרי הכשלונות של החלונות הקודמים.

    מעבר לזה אני שוב אזכיר שברחבי אירופה בהמון מועדונים המנג'ר לא בוחר את שחקני הרכש, דוגמא טובה זה מושא הפנטזיות של כ"כ הרבה אוהדים - קלופ, שלמיטב ידיעתי בדורטמונד עבד עם מנהל ספורטיבי ולמעשה לא ביצע החתמות בעצמו. זה לא איזה מודל שיכול להסתיים רק בכשלון, זה נתפס ככה רק באנגליה ומנג'רים בריטיים לא מסוגלים ולא מוכנים לעבוד ככה.

    אני בשלב הזה הייתי מפרק את הקומיטי ומפטר את רודג'רס על פרנציפ, זה בלתי נתפס שבמשך שנתיים הם עשו תחרויות למי יש יותר גדול על חשבון המועדון. זאת התנהלות מקולקלת שFSG היו צריכים לצפות מראש.
    אם רוצים לעבוד במודל כזה (או עם דיירקטור אוף פוטבול) צריך למנות מנג'ר אירופאי שרגיל לעבוד ככה ויכול לחיות עם זה בשקט.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    לקומיטי היו טעויות אבל היו גם החתמות מצוינות. לרודג'רס היו החתמות טובות? לא. זה מה שטענתי.

    מסטארידג' וקוטיניו האמת לא ממש יכל להתלם עם הסגל שהיה בזמנו. המחליף הראשון בספסל היה סוסו וחלוץ במקום סטארידג' לא היה בכלל.

    כל מנג'ר עם טיפה שכל היה הולך עם סאקו במקום לוברן, בטח ובטח כשרואים מה לוברן עושה על הדשא. הוא יותר טוב משאר הבלמים שלנו, זה בכלל לא מוטל בספק.

    נכון שהם יצרו את הקרקס, אבל הבעיה הגדולה היא שיש שם מאבקי כח, לא שיש מודל כזה. באותה מידה גם דירקטור בודד יכול להנחית שחקנים שלא על דעתו של המנג'ר. אלה הסיבות שאני שונא את המודלים בהם המנג'ר הוא לא המחליט. אבל אם ככה הבעלים החליטו לעבוד, אז הוא צריך ליישר קו. אם לא מוצא חן בעיניו אז שיתפטר. כשרואים את מי הוא רוצה להחתים זה סתם מוציא אותו ליצן. טביעת העין שלו לגבי שחקנים שווה לשל סטיבי וונדר.

    רודג'רס מנסה להיות ג'נטלמן? הוא עסוק במאבקי כח ואגו כל הזמן. איך אפשר שלא להעביר ביקורת על מה שהוא עושה עם הרכש של הקומיטי?

    כמו שרשמתי כבר, אני אישית נגד המודלים של דירקטור וכל אלה, אני לא מבין את זה שמי שמחתים שחקנים זה לא מי שמאמן אותם. אבל במצבנו אני פשוט רוצה שינוי קיצוני.
     
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    זה היה קיץ של הכל או כלום בשביל רודג'רס, שכנראה הולך יותר בכיוון של "כלום" והוא בדרך הדי בטוחה החוצה על הניסיון שלו לעשות רנסאנס לכדורגלן האנגלי על הגב שלנו. ובכל זאת הקיץ שעבר היה עמוס בהחתמות של הקומיטי שחוץ מאמרה היו ביזיון אחת אחת ובראשן באלוטלי שהיה כישלון ידוע מראש בערך לכל אחד בפורום הזה. איך יכול להיות שבמקום שכל הראשים שם יעופו הם מקבלים עוד פעם פנקס צ'קים כדי להביא הקיץ את פירמינו ועוד כל מני ילדים (ששוב לא נצליח להשאיל בעוד שנתיים כמו שקורה תמיד)?
    כל הצלעות בקומיטי הזה כשלו בתפקידן ואם הוא לא יפורק אני לא מוצא יותר מדי סיבות לשאוב אופטימיות. מספיק לנסות להמציא את הגלגל. שהבעלים יתנו תקציב מראש והמנג'ר ישבור את הראש מה הוא עושה עם הכסף (אם DOF או בלי DOF-נתון להחלטתו).
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    איפה הם קיבלו עוד פעם פנקס צ'קים?

    ופירמינו רכש מצוין. לא אתפלא אם רודג'רס בכלל לא שמע עליו עד שהבאנו אותו.
     
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    העניין זה לא פירמינו. למרות שהוא התחיל לא משהו גם אני חושב שהוא יופי של רכש. העניין זה מי שהביא אותו, שזה הקומיטי.
    בקיץ כל הכתבים האמינים היו בטוחים שאם הקומיטי לא יפורק אז לכל הפחות חלק ממנו יוחלף באנשי מקצוע אחרים. אני מופתע מאוד שזה לא קרה. אולי הבעלים חושבים שאם המנג'ר יביא 80% מהרכש והקומיטי רק את השאר אז זה בסדר. בשורה התחתונה האנשים האלה כבר 3 או 4 קיצים מובילים אותנו לכלום ושום דבר עם השחקנים שהם מביאים יחד עם המנג'ר והגיע הזמן שהם יתנו על זה את הדין. הנקודה היא כזאת: אם המסקנה שהבעלים מסיקים מהיכולת על הדשא היא שרק המנג'ר זו הבעיה והחלפה שלו היא הפתרון אז אנחנו בצרה. כל מערכת איתור וקניית השחקנים צריכה להשתנות.
    אני חושב שאנחנו כרגע רחוקים 3-4 קניות גדולות מלחזור להיות איפה שאנחנו רוצים להיות. כל זמן שעובר, כל קוטיניו שעוזב המספר הזה רק ילך ויגדל.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    בטח התחיל לא משהו. הוא שחקן מאחורי חלוץ שמחלטר כמגן קדמי אצל רודג'רס.

    לפי מה שבארט אומר המודל הזה יילך ביחד עם רודג'רס.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מודל בו אין שיתוף פעולה מלא בין מנג'ר לאנשי מקצוע(או מי שמתיימר להיות כזה) אחרים שמשתתפים בבחירת שחקנים לא יעבוד.
    לא משנה אם זה קומיטי או DOF. ברגע שאתם אומרים ש - X אחוזים מהשחקנים בחרו הקומיטי ו - Y אחוזים המנג'ר, אז זה לא תקין.
    בכל מקרה ליברפול בדרך כלל כושלת ברכש שלה בכל מודל שהיה לה מאז 1990
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/9/15
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    תיקון לגבי בארט, הוא לא אמר דבר כזה, אני קראתי את כל הכתבה, הוא מדבר על ה"מודל" שFSG רצו להנחיל כשרכשו את המועדון ועל כך שרודג'רס זה בעצם השריד האחרון של המודל הזה, ואומר שברגע שרודג'רס יעזוב בעצם לא יישאר ממנו כלום וזאת תהיה הוכחה שהמודל הזה נכשל. הכל נכון כמובן, אבל לא ראיתי אף אחד שאומר שהקומיטי יפורק אם רודג'רס יפוטר, גם אין בזה שום הגיון.

    ההרגשה שלי בכל אופן לגבי רודג'רס היא שהוא סיים את הסיפור בלי קשר לתוצאה היום. יש גבול לכמה זמן FSG יכולים להשאר אדישים כלפי מנג'ר שאיבד לחלוטין את האמון מצד הקהל, לפי מה שאומרים יש המון כרטיסים ספייר למשחק היום וזה אומר הכל, אני צופה עוד משחק שבו אנפילד הוא בית קברות.
    ואני ממש רוצה להאמין שFSG קצת יותר חכמים מלקבל החלטה על סמך משחק אחד (כי אם לא ננצח היום, המצב כבר יהיה בלתי אפשרי).
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    זה לא מה שאני הבנתי מהכתבה וקראתי אותה גם. המודל הזה זה לא מה שהם רצו והם התפשרו עליו בגלל רודג'רס. הוא לא אמר שהקומיטי תפורק אבל המודל ישונה. אולי הם יחזרו להיות סקאוטים רגילים ויהיה דירקטור כמו שרצו מלכתחילה.

    הדעה הרווחת מאוד היא שגורלו כבר נחרץ וזה רק עניין של זמן. התוצאות כבר לא ממש יכולות להציל אותו.
     
  13. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    למחוק.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    שמועות שהבעלים הגיעו למשחק (במפתיע). הם לא טורחים להגיע גם למשחקים גדולים אז...
     
  15. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    פיטורי רודג'רס יוכרזו רשמית בשעה 21:00 ומחר בבוקר נתעורר לידיעה שמינינו את קלופ :p
     
מצב נושא:
הנושא נעול.