ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,147
    לייקים שהתקבלו:
    383
    לפני המשחק נגד ווטפורד קלופ אמר שתפקיד הקשר האחורי קשה יותר בליברפול, טוטנהאם ומנצ'סטר סיטי מאשר בכל קבוצה אחרת בפרמייר ליג.

    "אם אתה מגן עמוק אז יש לך הרבה רגליים ועזרה מסביב, השער הראשון בשבוע שעבר, זה לא תירוץ, אבל זה יכול לקרות."

    "קשר מרכזי של קבוצה בחלק העליון, משחק עם הרבה מרחב מאחורה. ככה טוטנהאם, סיטי ולפעמים ארסנל משחקות".

    "כשאתה משתמש בהרבה שחקנים בהתקפה, אז ההתקפה המתפרצת של היריבה היא מיומנות שימושית".

    "אבל אתה צריך לדמיין איך המגנים יגיבו, כל המועדונים מתגוננים מדיי פעם גבוה במהלך המשחק, זה אומר לשחק כדורגל חכם".

    "היו לנו הרבה משחקים פיזיים בשבועות האחרונים עם הרבה אתגרים ואנחנו יודעים שאנחנו צריכים להיות מוכנים למשחק הזה".

    ---

    Jürgen Klopp has said it is more difficult for a central defender at Liverpool, Spurs & Manchester City than at other Premier League teams

    "If you defend deep then you have a lot of legs and help around. The first goal last week, this is not an excuse, but it can happen."

    "A centre-half for a top team is playing with a lot of space at the back. That’s how Tottenham, City and sometimes how Arsenal act."

    "You have to involve a lot of players in offensive things usually, that is why counter-pressing is a pretty useful skill."

    "But you have to imagine how a defender will react. All clubs defend in some moments high. It is about being football smart."

    "We have had a lot of physical games in the last few weeks with a lot of challenges and we know we need to be ready for this game."

    Jürgen Klopp says Liverpool’s style makes life hard for their defenders | Football | The Guardian
     
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    זה שהוא שם גול במספרת לא אומר שהוא אחד הטובים שלנו, אני מעדיף בכל יום את את ג׳יני ביום רגיל עליו.
    לא מתחבר, לא אוהב את קבלת ההחלטות שלו, לא אוהב את הפוזה שלו בטח לשחקן שאמור להיות קשר אחורי ובתפקיד שאתה אמור להיות סופר אחראי בו, לא אוהב את ההתנהגות שלו כלפי השופטים ואת הכניסות הלא אחראיות שלו בשחקנים.
    אבל בעיקר הבנאדם הזה בן 23 ולא בוגר בשיט ולא נראה שזה ישתנה, וזה בדיוק מה שמרגיז בו.

    בקשר למשחק, לא יאומן כמה אני נהנה לראות אותנו מנצחים 1-0 אחרי שגנבנו גול וידענו לשמור על תוצאה במאני טיים, אני חושב שזה מספק לא פחות מהצגות התקפיות גדולות שלנו. אמון על זה בעיקר יורגן קלופ, שאולי הרבה פעמים חירבן והשחקנים שלו חירבנו ברגעים מסוימים בקבוצה אבל הוא כזה ווינר והכניס אופי שלא היה לנו בקבוצה שנים. אני לא רוצה להגיד את זה אבל אנחנו בדרך לנצח במאבק, מתי פעם אחרונה ניצחנו במאבק ?
     
  3. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,147
    לייקים שהתקבלו:
    383
    אמרה ג'אן נמצא בכושר מעולה וקו עלייה מתמיד, הוא הצטיין בכל אחד ממשחקי החוץ הקשים שהיו לנו (ווסט ברום, סטוק,ווטפורד).

    בועט יותר, מבקיע ומבשל (2+5). המשחק האגרסיבי שלו הוא הוגן (רק 6 צהובים העונה).

    יש לו מוסר גבוה, מכסה שטחים ללא הפסקים והוא עדיין יכול להמשיך ולהתפתח תחת קלופ.

    מאוד מאוד מקווה שיאריכו לו את החוזה לפחות בעוד 5 עונות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אמרתי לעצמי לפני שלושה חודשים שאמרה כבר לא יתקדם לשום מקום וברמת העיקרון לא יפריע לי אם ננסה לעשות עליו קצת כסף בקיץ.
    לזכותו ייאמר שאפילו עוד לפני שהשיפור ביכולת שלו התחיל, הגישה שלו תמיד חיובית מאוד. ראשון לרדת לתאקל, ראשון לבקש כדור ולהטיס אותו קדימה כשאנחנו צריכים שער. אם היכולות המקצועיות שלו היו תואמות את הספיריט שלו הוא היה שחקן מעולה. לטווח הארוך אני עדיין לא בטוח מה אני חושב לגביו, אבל לעונה הבאה אני חושב שהוא כבר הכניס את עצמו לתכניות של כולם ובצדק. אם הנדרסון ימשיך להתנדנד עם פציעות אז הוא מסוגל לתת גיבוי ראוי וזה חשוב.
    ווינאלדום גם כן עשה שיפור בחודשים האחרונים, בעיניי בשניים שלושה משחקים האחרונים הוא שוב הולך קצת אחורה, אבל גם עם השיפור הזה רמת המעורבות שלו במשחק לעומת אמרה זה שמיים וארץ. אני עדיין חושב שהגרמני טוב בהרבה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  5. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני לאו דווקא מדבר על המשחק אתמול, למרות שעד הגול הוא היה בדיוק מה שכתבתי עליו.
    אחרי הגול ועוד אחרי גול כזה אתה מבין שזה היום שלך, אתה עשית את שלך וזה היה ברור שהכל הולך לו.

    אמרה צ׳אן לא שחקן נורא כמו שאולי זה משתמע מהמילים שלי, שנה שעברה הוא היה מעולה ואחד החשובים שלנו בריצה באירופית, אבל יש לו דברים שטבועים בו ובאופי שלו במשך כל התקופה שלו פה שיכולים להוציא אותי מדעתי ושברמות הגבוהות הוא יפשל בגללם.

    אני חושב שג׳יני אולי פחות מעורב במשחק אבל הוא פי 10 יותר חכם ממנו, יותר אחראי והרבה יותר מבין את מקומו ותפקידו, וזה לא פלא שהוא באנקר בהרכב במשך כל העונה הזאת ולא אמרה צ׳אן, שוב, ברמות הגבוהות ובתקווה בצ׳מפיונס בעונה הבאה אני הולך עם ג׳יני בלי ספק למשחקים כאלה, שם המשמעת הטקטית והמשחק החכם שלו הם קריטיים לנו.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    ווינאלדום - שחקן של נגיעה בכדור. תשימו לב שכשהפעולה מצריכה 3-4 נגיעות הוא כושל בה. אם יש נגיעה שתיים יכול לצאת משהו.
    נוסף לכך, אם יש שטח פנוי לפניו. עדיין הוא לא ממש יודע להתקדם עם הכדור. סביר שימסור הצידה או יתקדם צעד וימסור אחורה.

    צ'אן מאוד השתפר וכתבתי את זה כבר לפני אתמול, ברור ששער ניצחון מוסיף למנייה שלו. הוא אחד הטובים בחודשיים האחרונים אני חושב שזה קונצנזוס ולא אמרתי פה משהו שאמורים לחלוק עליו.
     
    Rushie ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    באימוני כדורגל מלמדים אותך לשחק בנגיעה - 2 בכדור, כל ילד יודע שככה משחקים כדורגל יעיל, ככה שלא צריך יותר מזה.
    אמרה צ׳אן לעומתזאת, אלף נגיעות בכדור, ריצות הזויות עם ראש בקיר, והשתההות ממושכת עם הכדור.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    @Mellow29 מבחינתי, עד לפני איזה חודשיים, מיניולה היה גרוע. האם בתור שוער (עמדה כל כך כל כך קריטית) אני מסתמך על החודשיים האלה ולא על מה שראיתי בכל שאר התקופה שלו אצלנו? ממש לא. זה לא שהוא שחקן צעיר שניתן לצפות שישתפר, הוא לא חדש בליגה הזאת. השאלה אם שחקן יכול לזכות באמון שלי (אוהד) אחרי יכולת לא טובה היא מעניינת. לאלאנה זכה באמון שלי אחרי שנה זוועה (אני לא חושב שהוא אדיר, אבל הוא שחקן טוב מאוד+ ומאוד חשוב לנו). לוברן בחיים לא יזכה באמון שלי. אני מניח שבשורה התחתונה היא כמה אני מחזיק מהשחקן בשורה התחתונה וכמה אני חושב שזה יכולת ולא כושר.
    מיניולה בכושר מצוין אבל היכולת הבסיסית שלו לא מספיק טובה מבחינתי. תמיד חשבתי שלאלאנה שחקן טוב (אם למישהו יש כח לחפש דברים שרשמתי כשהבאנו אותו).
    אנחנו איפה שאנחנו בזכות שחקני ההתקפה שלנו (ולאלאנה, אמרה ואולי גם ווינאלדום). אנחנו בטח לא בחלק העליון של הטבלה בגלל שחקני החלק האחורי (העלובים). רוב המשחקים שלנו זה נראה כאילו התקפה מנסה לנצח וההגנה מנסה להפסיד.
    כמובן שאנחנו בצמרת גם בזכות קלופ. אבל הוא עושה טעויות.
    עיקר הביקורת שלי היא על המועדון בכללותו. כשאני מדבר על אמון במועדון אני מדבר על מי שמנהל אותו ואין בי טיפת אמונה שהבעלים האלה מחפשים לנצח ואני לא חושב שהם מתנהלים בצורה חכמה.

    ווינאלדום יותר טוב מאמרה? חח, מצחיק. ווינאלדום הוא אכזבה גדולה. גיל צודק, זה כאילו שברגע שהוא אמור לעשות משהו שכולל יותר מ2 נגיעות בכדור הוא פשוט לא מסוגל. הוא לא יכול לרוץ עם הכדור ולחשוב בו זמנית. מה זה נותן לי שבנגיעה הוא יודע לשחק (גם, זה או פעולה בסיסית מאוד או סיומת) אם הוא קשר שצריך גם לשחק עם הכדור? כמה פעמים הוא מסוגל לקבל כדור בקישור, יש לו המון שטח להתקדם, אבל הוא פשוט נעצר ופאקינג עומד! אז הוא מתחיל להסתובב ולמסור אחורה. הוא מוציא אותי מדעתי.
    אני אוהב שמדברים איתי על משמעת טקטית, על חוכמה. איפה הדברים האלה באים לידי ביטוי עם ווינאלדום? הוא לא לוקח על עצמו כלום אז גם יותר קשה לטעות. כל הכבוד לו...
    אני מהקשרים שלי מצפה לקצת יותר מאשר לקבל כדור ולמסור אותו אחורה 99 אחוז מהפעמים. חוץ מעבודה קשה, אני באמת מתקשה להבין מה ווינאלדום נותן לנו.

    אמרה עם הראש בקיר, אמרה משתולל, אמרה מתעסק בשיער שלו. בשורה התחתונה אמרה מתייצב לכל משחק גדול, הוא לוקח על עצמו משחקים שכל השאר מתחבאים (איפה היה ווינאלדום אתמול?) והוא גם מייצר דברים. אני שרפתי שחקנים? אוהדים שלנו שרפו את אמרה. הוא הקשר הכי טוב שלנו (אגב, הוא גם מספק מספרים), הוא גם הכי צעיר והוא גם אחד המנהיגים הכי גדולים בקבוצה הזאת.
    כמובן שהוא מתסכל, אני כבר התייאשתי ממנו לפני כמה חודשים אבל אז גילינו שהוא משחק תקופה לא קצרה עם פציעה ואנחנו רואים שמאז שהוא החלים היכולת שלו עלתה בצורה משמעותית.
    גם בעונה שעברה הוא היה טוב.
     
  9. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    כן כן, תצייר אתהמציאות איך שנוח לך, הדבר האחרון שאפשר להגיד על ג׳יני הוא שהוא נעלם במשחקים גדולים, בעצם, המחמאה הכי גדולה אליו הייתה שהוא הגיע לכל משחק גדול העונה וגם לקח MOTM בשניים מהם אם אני לא טועה (סיטי וצ׳לסי).

    אם אני מחפש אחורה את התגובות שלך על לאלנה זה מסתכם ב- ״למלם, סביבון אנושי, אפס מאופס״, אם נחזור ליום שהגיע אולי נמצא מילה טובה שלך עליו, אתה מלך בלהעצים את החרא שברור מאליו לכל אוהד.

    ראיתי מהלכים גדולים של ג׳יני אצלנו, בישולים יפים וכניסות לרחבה, לאלנה יכול לספר לכם כמה זמן יכול לקחת עד שנפתחת הצ׳אקרה לגמרי - אז יחסית לעונה ראשונה שלו פה, לא רק שהוא לא כישלון, הוא בסדר גמור, בתפקיד שהוא עושה לראשונה בחייו בכדורגל מועדונים.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    איפה רשמתי שהוא נעלם במשחקים גדולים? לא רשמתי.
    אגב, הוא מופיע למשחקים רק אם הם בבית.

    כשהבאנו את לאלאנה רשמתי שהוא שחקן טוב ואני מחזיק ממנו. אחרי שבמשך שנה הוא היה כלום ושום דבר אכן נכנסתי בו. להתעלם מכמה לאלאנה היה אפס זה לא להיות רציני. כל הכבוד לו ולקלופ ששינו את זה. זאת היתה דוגמה לשחקן שזכה באמון שלי מחדש אחרי שהיה אפס. כשהוא משחק בהתקפה זה לא עובד אבל כשהוא בקישור הוא תורם לנו המון.

    בסה"כ אמרתי שווינאלדום הוא אכזבה גדולה ושאני כן מחזיק ממנו. לקשור לו כתרים על איזה גאון כדורגל - נו באמת. להתעלם מהעובדה שהבנאדם לא מסוגל לרוץ עם הכדור ולחשוב בו זמנית זה לעצום עיניים. בלי הכדור הוא טוב מאוד (לא מצויין כי הוא לא נכנס מספיק לרחבה וגם קלופ דיבר על זה). עם הכדור - חלש.
    לא יודע אם לראשונה הוא עושה את התפקיד הזה או לא. אני מקווה שכן ואולי זאת הסיבה שהוא משחק כמו שמשחק.

    אבל הוא רחוק מלהרשים העונה והוא צריך עוד להשתפר משמעותית בשביל להיות באנקר מבחינתי. הלוואי ויעשה את זה, אני חושב שיש לו את היכולת.
    יחד עם זאת - הוא לא עולה על אמרה (נכון לעונה הזאת) בשום פרמטר.

    אגב, אני לא מלך בלהעצים חרא שברור לכל אוהד כי לך למשל לא ברור כמה מילנר חרא.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הם אמורים להביא דברים שונים לקישור שלנו ודווקא הציוות ביניהם אמור היה להשלים אחד את השני ולתת לנו סה"כ שהוא גדול יותר.
    צ'אן פיזי יותר, ווינאלדום היה אמור לתת טכניקה בשליש השלישי שצ'אן לא מסוגל לתת.
    מה קורה בפועל? אני אמנם נכנסתי בצורה של צ'אן לפני 3 חודשים אבל היום הוא בנקודה טובה בקריירה שלו. הוא גם מראה קשיחות וגם מסירות טובות והחלטות נכונות. המניה שלו כמעט בשיאה כרגע ומבחינתו הטיימינג מושלם כי הוא נלחם על חוזה.
    ווינאלדום התחיל חלש את הקריירה אצלנו, הוא השתפר וכן היו לו כמה מהלכים חשובים אצלנו. בעונה הבאה התקווה היא שהקישור שלנו יורכב מהנדרסון לאלאנה וקשר רציני נוסף כששניהם יהוו למעשה את הבסיס לרוטציה/ספסל.

    מילנר נחלש מאוד, בהתחלה זה נראה כמו גאונות של קלופ, עכשיו התעקשות על הפיתרון הזה לעונה נוספת מתחיל להראות כמו נקודת תורפה. הייתי בודק את השוק מבחינת מגנים שמאליים. אני יודע שזה מצרך נדיר אז צריך לראות שיש כאלה טובים שאפשר להביא ושיכנסו להרכב. אולי יש איזשהוא קיצוני שמאלי שהוא יותר הגנתי באופי שיודעים שאפשר להביא ולהפוך אותו למגן.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אתה לא כתבת בפירוש שג׳יני לא מגיע למשחקים גדולים, אבל אחרי שכתבת את הפסקה על ג׳יני כתבת ״בשורה התחתונה, אמרה מגיע לכל משחק גדול.״ - הסברתי לך שגם ג׳יני.

    לגבי מילנר ? אתמול הוא הוציא אותי מדעתי, לפני המשחק עניתי למישהו כאן שלא יצייר את מילנר כאיזה מגן עם אוריינטציה התקפית כשבפועל כבר חצי שנה הוא לא מביא שום דבר חוץ מהגבהות חסרות כתובת.
    זה ברור לכולם שהוא אחלה סותם חורים אבל לא יותר מזה בעמדה הזו. אני לגמרי מצפה למגן שמאלי בקיץ.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    הוא לא אחלה. הוא גרוע מאוד. אמנם זה לא רק באשמתו כי הוא לא שחקן עם רגל שמאל אבל גם אם נתעלם מהאפס תרומה ההתקפית שלו והעובדה שהוא לא טוב מבחינה הגנתית, הוא גם מאוד פוגע בשטף המשחק שלנו (בגלל הרגל ההפוכה) והוא גם מונע מאיתו לרווח את המשחק באגף שמאל (כי נמשך לאמצע).
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    תקן אותי אם אני טועה אבל "centre half" זה לא בלם?
     
    הקופ בישראל אוהב/ת את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אתה צודק, הבחור התבלבל.
     
    הקופ בישראל ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.