ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,671
    לייקים שהתקבלו:
    5,587
    :rolleyes::rolleyes: יש buy back clause על לוברן ??
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    לא להאמין איזה מזל מחורבן יש לו לו ולנו. בלתי נתפס.
    ניק פופ אמר שהמראות אחרי הפציעה הזאת היו קשים, גומז ממש צרח מרוב כאבים. אני כבר ממש אופתע לגלות שהוא עוד יחזור העונה.

    אני לא נכנס ללופ הזה של האם העונה הזאת גמורה או לא. אני מקווה שנצליח להעמיד מרכז הגנה של פאביניו ומאטיפ מול לסטר. אם קלופ חושב שהוא יכול לסחוב עם ריס וויליאמס ופיליפס עד לינואר אז אחלה, אם לא אני אגיד שוב שאנחנו צריכים לבדוק מקרוב את שוק השחקנים החופשיים ולראות אם אפשר למצוא שם מישהו אפילו בחוזה לחצי עונה.
    בינואר חייב להגיע בלם, אין כבר איך לסובב את זה ואני סבור שזה יקרה כי אנחנו כבר ממש במצב חירום.
    הרבה יכול לקרות בחודש וחצי שנשארו עד החלון, אבל אם המקום הראשון יהיה עדיין בטווח ראייה ואכן נביא בלם בינואר אז האופטימיות תחזור לי.
     
  3. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אתה יודע, יש גם אנשים שהם פשוט קצת פחות מלודרמטיים.

    אף אחד לא מטיל ספק בזה שהפציעה הזו פוגעת בסיכויים שלנו העונה. יחד עם זאת לקבוע היום, איך העונה הזו הולכת להראות 6 חודשים קדימה זה מרגיש לי מוקדם.

    אורן רשם שזה עוד לפני ״פציעות נוספות שיבואו עלינו״, אז ברור שכל שחקן הרכב נוסף שנאבד לפציעה המצב שלנו יוחמר אקספוננציאלית, כי בסופו של דבר יש גבול לכמה אפשר לפרק את המכונה המקורית ולקבל את אותן התוצאות.

    אבל אם יוצאים תחת ההנחה שאנחנו נצליח לשרוד עד ינואר, ולא לאבד עוד שחקנים לפציעות - וכן, כנראה שנספוג גולים שטותיים, וכן כנראה שנאבד יותר נקודות, וככל הנראה שגם לא נגיע לשם מהמקום הראשון - אבל אם כן נצליח להיות קרובים במידת מה לצמרת, אפשר יהיה לנסות לעשות הערכה מחודשת לאן העונה הזו הולכת. כתלות במצב בטבלה, בסגל השחקנים ובהחתמות אפשריות.

    או שלקחתי כאן הנחה בלתי סבירה בעליל וצריך לקרוא כבר קדיש על העונה?
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אואן, אז כל האופטימיות שלך בנויה על כך שצריך רק לשרוד עד ינואר ואז כבר יהיה בסדר. אתה יוצא מנקודת הנחה שבינואר יגיע בלם רציני. כפי שאמרתי אם וכאשר זה יקרה ובלם כזה ישתלב טוב, זה ישנה את התמונה בעיניי.

    כנראה שאני פשוט לא משוכנע כמוך שזה באמת יקרה. גם אני סבור שיגיע בלם, אני רק לא משוכנע שזה לא יהיה סותם חורים.

    הייתה לי אופטימיות, אבל כל תסריט אופטימי שהיה לי בראש כלל את גומז בתור הקבוע. גומז ליד בלם חדש בינואר ונשרוד עד אז. גומז אולי ליד פאביניו כל העונה וזה ייראה טוב. ההופעות שלו מאז הפציעה של ואן דייק היו הופעות של שחקן שיכול להתעלות ולקחת אחריות על כל העסק. הפציעה הזאת בעיניי היא כבר מכה אחת יותר מדי. בלי גומז ובלי שנעשה רכש משמעותי מאוד בינואר, אין לנו כלום במרכז ההגנה יותר.
     
    owen11111, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,283
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    די ברור שיגיע בלם בינואר, לאור היכולת של גומז מאז מרץ סיכוי גבוה גם שמישהו שיהיה טוב ממנו.
    עד ינואר אנחנו מדברים על 8 משחקים בליגה, ועוד 3 בליגת האלופות (מהם 2 בבית) שם הבית די סגור וליברפול יכולה להרשות לעצמה לעלות עם בלם פחות בכיר בהגנה.

    זה יהיה מאתגר עבור ליברפול, אבל אני כבר כתבתי שבניגוד למועדונים אחרים, השחקן הכי חשוב של ליברפול הוא בכלל קלופ, והוא לא הולך לשום מקום.
    אם הבן אדם הצליח לקחת אליפות במאזן מדהים עם לוברן כבלם פותח לפעמים וכל מיני לאלאנה כאלה כשחקני רוטציה יש מצב שגם יצליח למשוך עד ינואר עם פאביניו ומאטיפ בליגה ואיזה בלם צעיר שיחליף אחד מהם באלופות.

    פרגוסון בזמנו סבל ממכת פציעות במרכז הקישור שלנו ואיזה תקופה ראינו כל מיני אלן סמית, ג׳ון אושה ורפאל במרכז הקישור, ועדין הסתדרנו.
    זה לא יהיה פשוט, אבל לדעתי האווירה כאן מוגזמת בטח דיבורים על שלא תסיימו בטופ 4...
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אני גם לא שותף להערכות שהמקום בטופ4 בסכנה כמו שהסגל שלנו נראה -כרגע- ומתוך ההנחה שיגיע בלם בינואר. ברור שאם שחקנים קריטיים נוספים כמו תיאגו, הנדו, פאביניו, טרנט, אנדי, סלאח ומאנה ייפצעו גם כן באופן תכוף, מה שלפי המצב הנוכחי נראה סביר ואפילו סביר מאוד עקב העומס - אני אדבר אחרת.

    אבל אם הסיטואציה היא למשוך עד ינואר בלי פציעות משמעותיות לשחקני מפתח נוספים - יש סיכוי שנגיע לשם עם פער לא גדול מדי ממקום 1 ועם עלייה לשמינית בצ׳מפיונס. ואז הכל תלוי איך הבלם שיגיע ישתלב וכמובן מה תהיה רמתו מלכתחילה.

    אחרי הפציעה הזאת אני משוכנע שיגיע בלם ולא סתם סותם חורים, מישהו שיש אמונה שיכול לתת אימפקט מיידי או לפחות בטווח הזמן הנראה לעין. אבל שוב, מדובר בהמון סימני שאלה: *אם* נצליח להימנע מעוד פציעות משמעותיות, *אם* נביא בלם ברמה גבוהה ולא קלאבן כזה, *אם* הוא ישתלב טוב... אז אי אפשר להתעלם שהמצב ממש חרבנה.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    איבדנו שני בלמים של אליפות בפציעות שלא יודעים איך יחזרו מהן בכלל. זה מזל רע מאוד.

    זה לא רק להעונה, לפי הציפיות ספק אם הם בכלל יחזרו לפתיחת העונה הבאה אז לכו תדעו מתי בכלל הם יחזרו לעניינים מבחינת כושר משחק.
    יותר מזה, אחרי כאלה פציעות, אנחנו לא יודעים באיזה רמה בכלל הם יחזרו. אלה פציעות קשות מאוד, פציעות שמשנות קריירות.
    כלומר, אנחנו נלך לעונה הבאה בלי לדעת בכלל איזה הגנה יש לנו.

    זה כשהאופציה השלישית זה מאטיפ שכאמור כשיר במקרה הטוב לחצי מהמשחקים.

    אצל מועדון אחר הייתי אומר שאין שום מנוס מ2 בלמים רציניים עד פתיחת העונה הבאה, מינימום שאחד כבר בראשון לינואר.
    אבל אצלנו אני לא יכול להיות משוכנע שזה יקרה. לגמרי זה יכול להיות איזה קואלקר כזה בינואר ושנחכה לראות איך שני אלה חוזרים, גם אם זה יהיה רק באוקטובר\נובמבר הבאים.


    אפשר לקרוא לי דרמטי, מעניין לי תתחת. אני רואה את האוהדים המטומטמים שלנו בטוויטר אומרים שזה בסדר כי פיליפס וויליאמס הם יהלומים ויובילו אותנו לאליפות.
    אני מעדיף להיות דרמטי ולא מנותק מהמציאות ברמה מביכה.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    אני לא רואה את המנוס מ2 בלמים רציניים כבר לינואר.
    ההוא מלייפציג יחד עם בן ווייט נגיד. משהו בסטייל הזה, לאו דווקא השמות האלה.
    נקלעת למזל רע? תתקן עם כסף. לא תתקן עם כסף? תסבול.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,283
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לרכוש 2 בלמים חדשים בינואר, ולא רק בשביל להגיד רכשנו אלא כאלה שבאמת יתנו אימפקט כבר מינואר (אחרת אין טעם להביא אותם, כי בקיץ גומז וואן דייק כבר יחזרו), זה משהו שקשה לי לראות קורה, גם בגלל הסכום שזה אמור לעלות וגם בגלל שקשה מאוד להביא שני בלמים איכותיים, בטח לגרום לקבוצה שלהם לוותר עליהם, באמצע העונה.
    אולי יהיה בלם אחד ברמה של אופאמקאנו (שאולי תצליחו בזכות סעיף השחרור בקיץ והיחסים הטובים לשכנע אותם למכור לכם בינואר בכמה מיליונים מעל מה שהם יקבלו בקיץ עבורו), אבל אם תביאו שני בלמים, אז השני יהיה ברמת הפרוספקט/הימור, לא ילד בן 15/16 מהולנד כמו שרכשתם בשנה שעברה, מישהו בשל יותר, אבל כן מישהו שהוא בפרופיל יותר נמוך או מישהו שאתם תאמינו שאצלכם הוא יוכל לעשות את קפיצת המדרגה או השדרוג בקרירה גם אם הוא לא שם היום.
    באופן אישי לדעתי אתם תביאו רק בלם אחד, ותסמכו על פאביניו ומאטיפ לידו, קשה לי לראות את קלופ מביא בינאר מרכז הגנה חדש לגמרי, בניגוד לבלם אחד שאפשר לשלב ליד שחקן הגנה שכבר נמצא במערכת ומכיר את הדרישות של קלופ.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אבל למה זה חייב להיות ניתוק או דרמטיות קיצונית? אפשר להיות איפשהו באמצע.

    וויליאמס ופיליפס זה בלם חמישי במקרה הטוב בקבוצה שרוצה לרוץ לאליפויות, זה לא sustainable בשום צורה לאורך זמן. זה ברור לכל מי שרואה כדורגל כנראה. לפיליפס יש יכולת טובה-טובה מאוד בכדורי גובה, כשיש לו זמן על הכדור הוא גם נותן כדורים ארוכים לא רעים, אבל שם זה נגמר. וויליאמס נראה מאוד איטי במחשבה גם כן.

    לגבי שני בלמים ו״אצל מועדון אחר״ - לא הבנתי, לא מגיע להם להנות מהספק אחרי הקיץ המצוין שעברנו? קיבלנו את כל החיזוקים שרצינו חוץ מבלם, ואז בלם שלא החסיר דקת פרמיירליג שנתיים וחצי הלך לך לעונה שלמה, ועוד אחד ספג פציעה משמעותית נוספת. אני לא יודע למה לצאת מנק׳ הנחה שלא נתחזק כמו שצריך בינואר.

    אתם חושבים שאם דבר כזה היה קורה לסיטי הם היו מנחיתים 2 בלמים ברמה גבוהה בינואר? אני חושב שזה גם כן לא סביר. כמו שמשה כתב מעליי, בלם אחד רציני חייב להגיע, אבל הבלם הנוסף לאו דווקא חייב להיות שחקן שהוא כבר כמעט התוצר המוגמר, אלא מישהו שהוא יותר ״כשרון״.

    מה שכן בהינתן שתי הפציעות האלה והמשמעויות ארוכות-הטווח שלהן, אין ספק שהכשירות הלקויה של מאטיפ היא כבר תקלה רצינית. עם כל האהבה אליו עכשיו כששני הבלמים הבכירים שלנו יכולים לצאת מהעסק הזה פציעים עוד יותר, אין את הלוקסוס להחזיק אותו בסגל אחרי העונה הזאת.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    עד אתמול הייתי בטוח שנביא סותם חורים בינואר ולא יותר מזה, אבל הפציעה של גומז כבר באמת מוגזמת מהבחינה הזו ומכריחה אותנו לחשוב רחוק יותר לדעתי. מצד שני אני לא רואה את המועדון הזה מבצע רכישת פאניקה שהוא לא תכנן להביא בלאו הכי, ולכן אם תכננו להביא בלם גיבוי (אולי צעיר וחסר ניסיון) כדי שיתן גיבוי לגומז בעונה הבאה - זה מה שננסה להביא פשוט בינואר הקרוב. כלומר אופמקאנו או את ההוא מסביליה או בלם בלבל הזה אנחנו לא נראה לדעתי.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    המועדון הזה כבר כמה שנים טובות לא מתעסק ברכישות פאניקה. מאז אולי קאולקר לא חושב שראינו אחת כזאת.

    אני מאמין שכמו עם ג׳וטה לדוגמה, יש מספר שחקנים שסימנו כבר לפני 2-3 שנים לעמדת הבלם, מתוך המחשבה שנצטרך להביא לשם שחקן מתישהו בעתיד הקרוב. אני אגב מהמר שאם לא ההזדמנות שנפתחה להביא את תיאגו, היינו מביאים בלם ולא קשר.

    רוצה לומר, יש כבר רשימה של כמה שחקנים בפרופילים שונים לעמדה הזאת, אני בטוח. הכל עניין של זמינות השחקן והיתכנות כלכלית. כרגע אנחנו בעמדה נהדרת שאין שחקן בעולם שלא ירצה להצטרף אלינו, אז זאת לא אמורה להיות בעיה. בהיבט הכלכלי אני רוצה להאמין שיש הבנה שהמצב הנוכחי ללא חיזוק רציני = סיכוי סביר שאין צ׳מפיונס בעונה הבאה, וזה סיכון שאף אחד במועדון לא רוצה לקחת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. תזונאי ומאמן Member

    הצטרף ב:
    ‏10/8/20
    הודעות:
    178
    לייקים שהתקבלו:
    42
    מין:
    זכר
    מה עם שקריניאר? לא התאקלם כ"כ טוב במערך שלושת הבלמים של קונטה ומאמין שהוא ירצה לחתום אצלנו (מי לא..) אולי אפשר יהיה להשיג אותו במחיר מוזל.
     
  14. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    גם תחת ההנחה שההנהלה תסכים לשפוך כסף על 2 בלמים איכותיים, מי מבטיח שיצליחו להשתלב בצורה חלקה העונה? בשיטה של קלופ להיות בלם זו משימה מאוד קשה.

    לטעמי מלטדאון לגיטימי לגמרי (בטח מנק' מבט של אוהד). כל העונה הזו היא כוכבית אחת גדולה אבל ברור שזה רע, רע מאוד.
     
    LFC-Gerrard1, Walkon ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,670
    לייקים שהתקבלו:
    4,092
    באמת הרגשה שכל הנאחס הצטבר לנו לשנה אחת אחרי ששנה שעברה הכל הלך לנו (בליגה לפחות).
    אנחנו אוטומטית נשחק נגד ההגנה שלנו בכל משחק, יהיה לנו קשה לשמור על סגנון המשחק הזה מבלי לחטוף לא מעט שערים. זה יספיק לנו לטופ 4 לדעתי כי אנחנו עדיין טובים יותר מרוב הליגה, אבל לא רואה איך אנחנו נשיג את האקסטרה בשביל באמת לזכות שוב. צריך נס - לשרוד עד ינואר, ואז החתמה של 2 בלמים בכירים (כשכל העולם יודע שאנחנו נואשים). שני התנאים לא כל כך סבירים שיקרו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.