ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    מה מהרכש מאז אדוארדס מטריד אותך?
    מבחינת היכולת אף אחד משחקני הרכש מאז לא מטריד אותי, גם גאקפו לדעתי מתחיל להראות סימנים מאוד טובים.
    נונייז לדעתי זה חלוץ מפלצת.
    דיאז מצוין.
    מי עוד יש, קונאטה? מצוין.
    פיספסתי מישהו?

    אני כן מוטרד מעניין השילוב בין גאקפו לנונייז, אבל מרגיש שאני צריך לחדד את זה:
    אם נונייז היה משחק חלוץ - זה לא היה מטריד אותי בכלל. גאקפו כשחקן צעיר שיכול לתת לנו אופציה נוספת בהתקפה ב-2 או 3 עמדות וגם לגוון את המשחק אם רוצים false 9 נראה לי אחלה.
    הבעיה שלי היא שזה נראה שנונייז לא ישחק חלוץ, ואז זה ממש לא משנה איזה שחקנים אחרים יש לנו בהתקפה\קישור - זה חרא מבחינתי.
    אבל מבחינת שילוב בין השחקנים וההשתלבות שלהם בקבוצה? לא רואה בעיה.

    סימני שאלה מבחינת היכולת שלו לבנות סגל?
    אני מניח שסימן שאלה כזה יש סביב כל מאמן בימינו כי הם כולם בונים סגל בעזרת מנהל מקצועי.
    בשורה התחתונה היכולת שלנו לזהות שחקנים פוטנציאליים נראית לי טובה גם אחרי אדוארדס.
    סבבה, קלופ רצה את גצה לפני מאנה. אדוארדס לא עשה שטויות? מי הביא את מרקוביץ'? מה יכולות הבניה שלו בלי קלופ ראינו, למה אין סימני שאלה כלפיו?
    סימן השאלה העיקרי מבחינתי זה היכולת (או יותר מדויק הנכונות) אשכרה לבצע רכש.


    זה לא אומר שאנחנו לא יכולים ליפול ברכש או שבהכרח אני אוהב כל שחקן שאולי נביא, אבל אני דווקא חושב שרוב הסיכויים שאם נעשה רכש אז יתברר שהוא טוב (לכל הפחות) ולא רע.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    קונאטה היה בתקופה של אדוארדס(אבל בואו, שילמו סעיף שחרור ואפשר להיות בטוחים שקלופ הכיר מצוין את השחקן).

    אדוארדס גם מאלה שלפי הדיווחים מאוד דחף למינמינו וקייטה, היו על זה לא מעט ידיעות בזמנו.
    באמת לא רואה כמעט שום בעיה ברכש שלכם מאז שעזב.
    הבאתם שחקנים מצוינים או טאלנטים צעירים וגם לרוב קושרתם חזק לשחקנים מצוינים אחרים.
    פשוט התקציב מגוחך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    אוקיי, לא הייתי בטוח לגבי קונאטה ולכן הוא היה עם סימן שאלה.

    אני לא יודע לגבי דחיפה של אדוארדס למינאמינו וקייטה ולפחות לגבי קייטה אני מטיל בזה ספק. אני בטוח שקלופ מאוד התלהב מקייטה, יש ציטוטים שלו שהוא אומר עליו שהוא הקשר הכי טוב בגרמניה ביחד עם טיאגו. סביר שכל המערכת אצלנו התלהבה ממנו כי באמת בגרמניה הוא היה נראה לא פחות ממדהים.

    אבל מסכים עם הפואנטה - אני לא רואה שום בעיה אצלנו בזיהוי שחקני רכש גם אחרי שאדוארדס עזב.
    אין שום ספק שהבעיה היא שהתקציב או הנכונות אשכרה להוציא לפועל עיסקאות היא הבעיה העיקרית אצלנו.
    מה יהיה בעתיד? לא יודע, אבל היכולת של הצוות לזהות מטרות טובות ומתאימות היא לא מה שגורם לי לפסימיות לגבי העתיד שלנו.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אתם רדפתם אחרי קייטה זמן לא קצר.
    אני זוכר בזמנו ידיעות שהוא מהכרות אישית וטובה עם ראנגניק זה שמצליח ״לעקוף״ את שאר המתעניינות ולסגור את השחקן.
    היו המון ידיעות לזה שהחלק שלו גדול מאוד בהבאה של קייטה.

    לא מאשים אותו כמובן בזה כי בפנטזיה קייטה באמת נראה כמו משהו כזה שיכול היה להיות מעניין לסגנון שבנה לכם.
    אבל זה כן דוגמא שצריך לתת כי אחרי בונוסים והכל שילמתם שם איזה 60-65 מליון אירו וזה רכש בתקופה שלו שהוא ניהל את המומ עליו.
    אז אם אורי מתעקש להציג תמונה מסוימת שיתייחס לתמונה המלאה.

    הבעיה הגדולה ביותר זה התקציב.
    אתם רוצים קשרים טובים, אתם מתעניינים בשחקני הגנה טובה בשנה האחרונה, הבאתם שחקני התקפה מצוינים מאז שהוא עזב(בחייאת, איזה קבוצה בליגה לא לוקחת לסגל שלה את אחד מבין נונייז, דיאז, גאקפו?).
    צריך ממש להתאמץ כדי למצוא שם שהוא מחשיד או אוברייטד(נניח מתאוס נונס) שבאמת קושר אליכם.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    נו, הוא היה המנהל המקצועי, ברור שהיה לו חלק גדול.
    אבל זה לא אומר שהוא זה שדחף להביא אותו.
    זה נכון לגבי סלאח למשל, וזה ידוע, שהצוות היה צריך לשכנע את קלופ. לא מכיר שום דבר כזה לגבי קייטה. או בכלל שחקנים אחרים.
    אם כבר, וזה בשביל אורי, אז עד כמה שידוע קלופ הוא זה שהחליט להתאבד על ואן-דייק...

    לגבי שמות שמקושרים אלינו כרגע - אני פחות רוצה להתייחס כי מי יודע מי באמת מטרה אמיתית ומי לא.
    אני מניח שבלינגהאם הוא מטרה אמיתית, אבל יכול להיות שיקבלו החלטה שאי אפשר לשלם על שחקן אחד סכומים כאלה כי אנחנו צריכים הרבה יותר משני שחקנים אז אי אפשר לשים הכל עליו.
    חוץ ממנו, קשה לדעת מי מטרה אמיתית, מי מטרה משנית אם לא מצליחים מטרות אחרות ומי סתם שמועות.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    קייטה הייתה רכישה גדולה ויקרה שניסיתם לבצע על פרק זמן ארוך.
    לא מאמין שהיה שם רק צד אחד שדחף.
    אין ספק שזה שחקן שהוערך מאוד על המערכת שלכם כולה(קלופ, אדוארדס, מערכת גיוס וכל השאר).
    לא כתבתי שהיי רק אדוארדס אשם פה בהבאה של פלופ יקר.
    כל המערכת הזאת עבדה ביחד ואחראית לכל רכש שמגיע(לקלופ גם היה סיי סופי בזה שמאנה וסלאח הגיעו למרות שהוא סימן שמות אחרים).

    לאדוארדס היה סיי בזמנו, אם היה חושש מהרכישה הזאת הקול שלו היה נשמע אבל להיפך הוא דחף לסיים אותה והיו לא מעט דיווחים שהוא עוקף יריבות אחרות על השחקן בזכות הקשרים האישיים שיש לו ברד בול. אתם גם הקפצתם מאוד את המחיר שלו באותו מומ(מה שיכול ללמד על ההתלהבות של כל המערכת שלכם לקחת את השחקן). מדברים על מערכת שתקתקה העברות בלי תחתית בזמן אדוארדס אז חשוב להתייחס לכל העבודה שלו מ2016 מול כל השמות שהגיעו אחרי שעזב(כשעדיין אני לא מוצא שם אחד בעייתי במי שהגיעו אחרי שעזב). אדוארדס לא איזה מאט גאדג׳ שנשלח רק לנהל מומ.

    ואן דייק זה אכן מקרה שבו ברור שקלופ רצה אותו ורק אותו, גם במחיר של לא להביא אף בלם אחר בקיץ שלפני החלון שהגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/3/23
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    לא מדבר על אשמה.
    אתה אמרת שאדוארדס מאוד דחף להביא את קייטה ולזה אני מגיב. עד כמה שזכור לי, לא היה גורם אחד שדחף אלא הוא היה ה-מטרה שלנו במשך תקופה ארוכה. מי שהוביל את המו"מ זה מין הסתם המנהל המקצועי.

    גם לא הקפצנו את המחיר שלו, היה לו סעיף שחרור ואנחנו הסכמנו לשלם קצת יותר בשביל להבטיח את הרכישה שלו לפני שסעיף השחרור נכנס לתוקף.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    דחפתם שם בונוסים ושילמתם יותר מהסעיף שחרור שלו----> הקפצתם את המחיר שלו.
    תעשה גוגל, זה לא ממש קשה כדי לקבל לא מעט תוצאות של דיווחים שהמעורבות של אדוארדס בהעברה הזאת הייתה קריטית מאוד.
    אדוארדס לא ידחוף כל כך חזק למעבר של שחקן שהוא לא באמת מאמין בו. הוא לא היה בובה במערכת הזאת.


    אם החלטתם לשלם על שחקן צעיר כזה סכום כזה אז זה שחקן שכל המערכת העריכה מאוד(וזה לדעתי הגיע אחרי הפארסה עם נאביל פקיר).
    כשאורי רושם לי רשימה של שחקנים מצוינים שהגיעו בזמן של אדוארדס אני אציין את כל השמות שהגיעו כשהוא באף מקרה לא איזה בובה על חוט אלא דמות מפתח שיש לה סיי ויש לו צוות של אנשי מקצוע נאמנים לו שעובדים תחתיו במערכת הגיוס.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    אני מרגיש שאתה מתווכח לשם הויכוח.
    אדוארדס היה משמעותי - ברור, הוא היה המנהל המקצועי, הוא זה שהוביל את המו"מ על כל השחקנים שהבאנו בזמנו. החליטו שרוצים את קייטה, ברור שגם על דעתו, והוא הלך ועשה מה שצריך בשביל להביא את השחקן.
    שילמנו יותר מהסעיף - כן, כמו שרשמתי הסכמנו לשלם יותר מהסעיף בשביל להבטיח שהוא יגיע אלינו. למעשה הסכמנו לזה שנה לפני שהסעיף בכלל נכנס לתוקף. אני לא חושב שזה "להקפיץ את המחיר" כי אנחנו היחידים שהיינו בעסק, כולם חיכו שהסעיף ייכנס לתוקף.

    ברור שהוא לא היה בובה, לא מבין מי טוען את זה.
    המקרה היחיד בתקופת קלופ שאנחנו יודעים שהצוות היה צריך לשכנע אותו זה סלאח. כן, גם מאנה לא היה האופציה הראשונה שלו וגם רוברטסון לא, אז מה?
    אני אזכיר שהסיבות שהבאנו את סלאח ומאנה ולא את ברנדט וגצה הן לא שאדוארדס התעקש אלא שברנדט וגצה לא רצו להגיע אז הבאנו את האופציות הבאות בתור.
    כלומר, זה לא שאדוארדס מנע מקלופ לעשות טעות ברכש אלא שהשחקנים לא רצו להגיע.
     
  10. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,145
    לייקים שהתקבלו:
    382
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    מגיע עם 700 ליטר דלק.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,836
    לייקים שהתקבלו:
    19,466
    הסוכן שלו כבר הגיב שזה לא נכון והנושא אפילו לא עלה בשיחות ביניהם.

    קיצר, שוב מתברר שסנטי הזה מזיין במח.
     
  13. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    האמת הייתי שוקל את זה לגמרי.

    המשכורת הגבוהה, השווי שוק, המעמד.
    לפעמים צריך לדעת מתי להיפרד לפני שהוא הופך להיות פירמינו.
    אפילו שהמספרים שלו טובים יחסית העונה, היכולת לא שם מאז אליפות אפריקה.
     
  14. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,161
    לייקים שהתקבלו:
    1,160
    זה נשמע הגיוני אפילו אם ברגע הזה, זה רק שמועה
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    לאבו ראמי שמנהל אותו אין סיבה לאשר את זה עכשיו.
    אבל תתנו לחבית נפץ הזאת לצייץ שוב ביוני אם גם לא תהיה בליגת אלופות בשנה הבאה.

    מה שיכול לתרפד מכירה יפה זה החוזה שלו+ הגיל.
    אבל אתם כנראה במצב שאם שחקן לא ירצה להיות אצלכם אתם תנסו לגרד מה שרק אפשר.