ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,405
    לייקים שהתקבלו:
    411
    מקום 5 יוביל לליגת האלופות?
    אם זה אמיתי ולא נכתב בציניות אז זו אחת מנקודות השפל הגדולות ביותר שאופ''א ירדה אליהן!
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    זאת הייתה התוכנית שלהם כדי לנצח את רעיון הסופר ליג.
    הטורניר גדל מ32 ל36 קבוצות.
    2 מ4 הקבוצות הנוספות יגיעו מ2 המדינות עם הדירוג הגבוה ביותר (אנגליה ואיטליה העונה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/5/23
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    מסכים עם הכל... אתה רק מחזק את הטענה שלי שקלופ עצמו הוא חלק מהבעיה. ברור שהשורש של הכל הוא FSG וחוסר המוכנות שלהם להשקיע, אבל כל עוד קלופ נשמע כמו שהוא נשמע בראיונות ולא כמו שטן האח נשמע אז הוא רק מנרמל את הבעיה.
    אי אפשר לצפות שהסקאוזרים ייצאו להפגין על זה ששנים לא קנינו קשר כשקלופ מרדים אותם עם ראיון כמו זה שציטטת על זה שאין קשר שיכול לחזק אותנו.

    הנקודה שלי היא שאפשר וצריך להאשים את FSG ובו בזמן את קלופ שלא מפעיל עליהם יותר לחץ, ואפילו מקל עליהם עם חוסר היכולת שלו לשחרר משחקנים מסוימים, מה שמייצר תמונה כאילו רכש הוא פחות דחוף ממה שהוא באמת.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    אגב, שמדטקה הזה הוצג בתור המנהל המקצועי החדש. ממה שרשום באתר הרשמי נראה שמדובר במינוי קבוע ולא משהו לטווח קצר.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    קלופ גם אמר שהוא רוצה רכש, שצריך רכש, שיש עליו הגבלות כלכליות, שלא הוא מחליט אם עושים רכש. אמר את הדברים יותר מפעם אחת.
    זה לא עשה על אף אחד פה רושם (מאלה שמתעקשים להאשים אותו) וגם לא עשה על הבעלים רושם.
    מי שמנרמל את הבעלים האלה אלה אוהדים שמעדיפים לבוא בטענות לקלופ.
    צריך להתעורר ולהבין שקלופ הוא שכיר, וככזה אם הוא יבוא ויתקוף את הבעלים התוצאה היחידה היא שיפטרו אותו. את המדיניות שלהם הם לא ישנו.
    כל מאמן בהיסטוריה שתקף את הבעלים שלו - פוטר.
    יש כאלה שזה מה שהם רוצים, אבל כל בר דעת צריך להבין שזה רע למועדון.



    זה לא מינוי קבוע לפי הכתבים.
    מינוי הזוי, מה הטעם במנהל מקצועי שמגיע לטווח קצר?
    בטח כשלפי התקשורת המטרות שלנו ידועות כבר חודשים?

    בעניין קראבליו, ג'ויס אומר שהמועדון שהציע עליו זה לייפציג ודחינו את ההצעה כמעליבה.
    במועדון רואים בו שחקן לעתיד ולא רוצים למכור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/5/23
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    @Rushie
    רשמתי מספר פעמים שקלופ הוא עלה התאנה המושלם עבור FSG.
    יחד עם זאת אני גם זוכר שהיינו לא רלוונטיים לפני שהגיע וכנראה נהיה לא רלוונטיים אחרי שיילך.
    זאת נקודה מורכבת שלא קל לדבר עליה.
    שים לב שגם כשהוא הוציא מעצמו ציטוטים מרחיקי לכת (בסטנדרטים שלו) ועדיין לא קיבל גיבוי בשוק, זה לא הוביל לביקורת משמעותית נגד הבעלים.
    האם הוא צריך ללכת רחוק יותר? יכול להיות. לא יודע.

    @oranfu
    המינוי הזוי אם היינו מועדון גדול ששואף לאליפויות.
    המינוי מתאים למועדון שאנחנו באמת.
    עוד טלאי, מה חדש?

    קראבליו כולה בן 20, אמור להיות מושאל ולא להימכר. אבל אם מכירה שלו היא התנאי לרכישה של קשר נוסף...אז יחשבו על זה.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    קלופ אמר בערך כל מה שאפשר להגיד כשאתה רוצה לשמור על נימוס ועל שקט תעשייתי מסוים, כלומר בלי להפוך לאיזה מוריניו\קונטה כזה שפשוט הופך שולחנות ותוקף את הבעלים שלו בתקשורת.

    הוא אמר אינספור פעמים שהוא מוגבל כלכלית. הוא אמר שכסף זו הסיבה שהוא לא מחתים יותר שחקנים. הוא אמר שהוא היה רוצה שהמועדון ייקח יותר סיכונים. הוא ביקש החתמות (זוכרים לו את ציטוטי ה"יש לנו את קייטה ואוקס", לא זוכרים שכמה שבועות אחר כך הוא אמר שהוא טעה וצריך קשרים).
    הוא פשוט סוגר את האמירות האלה בסוג של "זה מה יש, זה המצב" במקום לנסות להבעיר את השטח, לייצר כותרות וביקורת על הבעלים כי מה לעשות, זה לא הטיפוס וזה לא האיש.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    גם עבור מועדון קטן המינוי של מנהל מקצועי ל-3 חודשים, כשלפי הדיווחים המטרות שלנו כבר ידועות ומתנהל לגביהן מו"מ, זה מינוי הזוי.
    כל הקטע במנהל מקצועי זה תכנון וחשיבה ארוכי טווח. פה הוא מגיע רק לחלון ההעברות של הקיץ.
    חוץ מלנהל מו"מ על מכירה של שחקנים שאולי יעזבו - מה יש לו לעשות?
     
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,163
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    הראיון של קלופ של "טעיתי, אנחנו צריכים קשר" הגיע בסוף החלון של הקיץ שעבר וגם הגיע בסמיכות לאותו הראיון הגרוע שגיל ציטט מקודם כך שלי באופן אישי קשה להתרשם ממנו. אפשר לומר שקלופ די חפר לעצמו את הקבר בנושא הזה.
    לקראת החלון הקרוב הוא שינה דיסקט ומדבר באופן גלוי על הצורך להתחזק ובהתאם לזה נראה שאנחנו באמת הולכים להתחזק. איך וכמה בדיוק נצטרך להמתין ולראות.

    כשמדברים על זה שקלופ צריך לבקר את הבעלים יותר צריך להבין שקלופ עבור ליברפול זה לא כמו קונטה עבור טוטנהאם או אפילו מוריניו כלפי צ'לסי. יש לו מעמד אדיר במועדון. הוא גם לא צריך להיות חצוף ולהוציא הכל החוצה בתקשורת כמוהם, מספיק שיגיד בשיחות סגורות שלדעתו צריך בשנה-שנתיים הקרובות לשנות אסטרטגיה כי הקבוצה צריכה להתחדש. אולי ידחו את דעתו ואולי יקבלו. בגלל המעמד שלו במועדון אני בטוח שלכל הפחות ינסו להקשיב לו.

    גם אין לי בעיה להאמין שקלופ היה שמח ליד יותר חופשית ברכש ואולי אפילו ביקש את זה. יש לי בעיה להאמין לזה שקלופ הוא איזה מסכן שקושרים לו את הידיים כמו שמנסים להציג אותו כאן. אם זה באמת היה המצב הוא כבר היה עוזב, לא נראה לי שפסלים בליברפול מעניינים אותו כמו להצליח, הרי אין מועדון שלא ישמח לקבל אותו נכון להיום.
    מעבר לזה, הקמצנות של FSG הולכת יד ביד עם הרבה אמונות שהתרשמתי שיש לקלופ, כמו זה שצריך להאמין בשחקנים הקיימים, לא לקנות כוכבים אלא לבנות אותם ולמקד את הפוקוס הרבה יותר בדינמיקה של הקבוצה מאשר בחלון ההעברות.
    כך שגם אם אפשר לחשוב שהוא היה שמח ליותר מזומנים, צריך להסכים שהוא לכל הפחות מרוצה מהמצב הקיים.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,405
    לייקים שהתקבלו:
    411
    אם קלופ יעזוב מתישהו את ליברפול זה יהיה רק לנבחרת גרמניה וגם זה לא ממש בטוח, הוא הולך ונהיה דומה לארסן ונגר של עשר עונותיו האחרונות בארסנל שמקומות 3-4 היו עבורו שוות ערך לזכייה באליפות.
     
  11. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,145
    לייקים שהתקבלו:
    382
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,254
    לייקים שהתקבלו:
    17,047
    תקנו אותי אם אני טועה אבל גברדיול הוא שם חם מאוד ויעלה מחיר גבוה מאוד.
    במקרה כזה, לא רלוונטי.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,306
    לייקים שהתקבלו:
    7,139
    איזה מזל שהוא הגיע, מי היה שומע על השחקנים האלה אם לא הוא?

    גראבנברח אופציה ריאלית כי באיירן תמכור בזול, גבארדיול חחחחחחחחח, נויהאוס בטח גם לא יקר מדי וקמאדה מסיים חוזה.

    מי אמר שהוא לא מדבר ככה בשיחות פנימיות? זאת הנחה שלך. אני מניח ההיפך.

    הביקורת היחידה שאפשר לתת על קלופ במובן הזה, זה שהוא לא הולך פול בלואון מוריניו כמו שאמרו פה קודם, ואומר משהו ישיר כמו "הבעלים האלה לא משקיעים מספיק כדי שנתחרה על אליפויות". כל מה שמעבר לזה הוא עשה כבר.

    גם להגיד שהראיון של "צריכים קשר" הגיע מאוחר מדי זאת גניבת דעת קלה. כתבתי את זה בעמודים האחרונים, הבנאדם ביקש קשר וקיבל גופה בהשאלה. בינואר אף אחד לא דמיין אפילו לתקן את העוול. אז מה זה יעזור לו לדבר בתקשורת?

    דבר אחרון, אף אחד לא אומר שהידיים שלו קשורות. שוב, ברור שהוא בוחר לעבוד בתנאים באלה, ברמה הפרסונלית זה גם עליו. אבל בתמונה הרחבה זה ברור מי מבין fsg וקלופ מושך את המועדון למעלה ומי מהווה משקולת שמשאירה אותנו בבינוניות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/5/23
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    יכלו למנות אותי באותה מידה, סתם בוק שרואה ומכיר רק ליגה גרמנית אז אלה השמות שהביא.
    קמאדה גם הכי לא מתאים לשיטה שלנו, אבל הוא בחינם אז מי יודע.
    נויהאוס לא יכול להשתלב בליברפול כי הוא איטי מדי. גראבנברח לא ברור מה קורה איתו ואם יש או אין לו בעיות התנהגות ואיך הרמה שלו אחרי שנה של ייבוש על הספסל. וגבארדיול בחיים לא יגיע, טוב שהוא לא סימן את מוסיאלה.
    אפילו אני הייתי עושה עבודה טובה יותר.

    צוחקים על האוהדים בפנים ואומרים להם "רק אל תשכחו להמשיך לשלם חחח".
    ביייייייי

    יורג דה לה שמאט(ק)ה.

    כנראה FSG ראו את העבודה של ראנגניק ביונייטד והתלהבו.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,825
    לייקים שהתקבלו:
    19,457
    איך אתם יודעים שקלופ לא אמר בשיחות סגורות שצריך רכש?
    הוא אמר את זה בתקשורת אז לא אמר בשיחות סגורות?
    חוץ מאותו ראיון של "טעיתי" (למה אחריו לא עשינו רכש?) היו לו עוד אמירות בתקשורת לגבי צורך ברכש וההגבלות שיש עליו. זאת לא היתה אמירה חד פעמית.

    אולי הוא צריך להיות יותר אסרטיבי בשיחות סגורות. אבל למה הוא בכלל צריך להתעסק בזה?
    למה הוא צריך לקבל ביקורת על זה שלא מכופף את הבעלים?
    הוא לא קונטה ולא מוריניו, אבל יפטרו אותו כמו שפיטרו את בניטז (שגם היה חביב מאוד על האוהדים). הוא לא יכול לצאת בתקיפות נגד הבעלים לא משנה כמה המעמד שלו חזק.
    במידה והוא ייצא נגד הבעלים ויפוטר אני בטוח שיהיו מספיק אוהדים (בעזרת התקשורת) שיבקרו אותו ויעשו להם הנחות.

    אין ספק שהם לא יכלו לחלום על מאמן שיתאים להם יותר. הוא באמת מאמין שיכול להצליח גם עם שחקנים מוגבלים, הוא באמת מאמין ונהנה אשכרה לאמן ולפתח שחקנים, הקולקטיב חשוב לו יותר מהיחיד.
    אבל הוא כן נאלץ לעבוד בתנאים שאף מאמן גדול אחר לא היה מוכן לעבוד בהם.
    הוא לא היה רוצה יותר גיבוי? הוא אמר שכן.
    הרי ראינו בעבר שכשהיה לו כסף הוא הלך והביא את אליסון וואן-דייק.
    קלופ לא מסכן, הוא מרגיש חיבור אמיתי למועדון ובגלל זה הוא בכלל הסכים להגיע דווקא לליברפול. אני אזכיר שהוא בכלל לא ביקש העלאה במשכורת בחוזה האחרון שלו וביקש שהעוזרים שלו יקבלו העלאות במקומו. הוא יוצא דופן. הוא מושקע לחלוטין במועדון וזה לא עניין פשוט לעזוב מקום כזה גם אם אתה לא לגמרי מרוצה וגם אם אתה יכול לקבל תנאים טובים יותר במקום אחר.
    הוא רוצה להצליח יותר משכולנו רוצים שיצליח, הוא רוצה לקחת תארים ולהיזכר בהיסטוריה. אני חושב שזה מאוד תמים לחשוב שזאת בסה"כ עבודה עבורו (לא מגיעים לרמות האלה אם זה לא משהו שבוער בך).



    לגבי השמות של שמדטקה:
    גרבנבראח כבר מקושר אלינו תקופה ארוכה ולפי כתבים אמינים אנחנו בשיחות עם אבא שלו כבר חודשים.
    מטרה בכירה או לא? לא יודע אבל לא צריך את שמדטקה בשביל זה.
    גברדיול זה איזה 80 מיליון, מרגיש לי מצחיק בכלל להתייחס אליו. אם אנחנו מוכנים לשלם סכומים כאלה אין צורך בשמדטקה, גברדיול כבר אמר שהחלום שלו זה לשחק בליברפול.
    נויהאוס? שוב ממחזרים את השם שלו? שחקן זול וכבד לאללה, נשמע מתאים.
    קמאדה? לא קושר אלינו עדיין (למעט שמועות פה ושם), לפחות שם חדש. מתאים לנו? לא יודע, אבל הוא בוסמן אז את הקריטריון הכי חשוב כבר יש לו. הוא גם סגור בכלל במילאן לפי דיווחים מהימים האחרונים.

    תרשו לי להניח שהבילד לא יודע. הם זרקו שמות שכל ITK יכול לזרוק לפי שחקנים שקושרו אלינו בעבר (הקרוב והפחות קרוב) ועוד בוסמן על הדרך.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.