ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    כמעט לקחה 4 תארים.
    אתה גם אתה קבוצה שבשלושה גמרים לא כבשה גול, ואותה קבוצה שלא הצליחה לנצח אף קבוצה מהטופ 4 בעונה שעברה.
    לא שאני מזלזל בעונה שעברה.
    אבל עדיין זה אותם בעיות שמנעו ממך גם אולי לקחת 3/4.

    ואם לשחק עם גומז בתור מגן ימני או חלק משלישיית בלמים, זה אומר קצת יותר יציבות בהגנה וזה אומר שטרנט יותר משוחרר התקפית בין אם זה בקישור או בתור שחקן צד בשלישיית בלמים אז למה לא? הנדרסון שווה יותר בהרכב? מסדר לך את ההגנה או את ההתקפה? כנ״ל אליוט/קייטה/ארתור?
    גם לא.
    שיטה לא יכולה להימשך לנצח. ויש לך עדיין שחקנים ברמה עולמית שאתה יכול לנצל.
    אז אני לא מבין למה לפחד מלשנות? כי גומז בימין זה לא נשמע התקפי? כי שלישיית בלמים נשמע אפור?

    שוב, זה רק פתרון אחד מתוך כמה.
    באותה מידה אתה יכול לשחק 4-4-2 או 4-2-3-1 עם קו הגנה נמוך יותר.

    אבל אם תמשיך להישען על מה שהיה בלי להבין גם שלמדו איך לשחק נגדך ולמדו איפה לצפות ואיפה ללחוץ אתה לא תשתפר או תתייצב
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,853
    לייקים שהתקבלו:
    19,476
    תשנה שיטה, אבל למה למשהו חרא?
    אנחנו רואים שינוי שיטה העונה (לכל מי שהתלונן\טען\ביקר שקלופ לא גמיש ומשנה דברים) וזה נראה כמו חרא טהור.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    @Esomech
    לא רואה סיבה להזיז את ארנולד.
    אני רואה סיבה לרכוש קשר ימני שיכפה עליו כי הוא מאוד קדמי.
    היינו *חייבים* להביא קשר אתלט ודינמי שיידע לעשות את זה.
    להפקיר את צד ימין בידי הנדרסון בן ה32 ואליוט שעוד לומד את התפקיד ועדיין לא יודעים מה יהיה התפקיד האופטימלי עבורו...זה ביזיון שעולה לנו ביוקר.
    יש עוד פאקים? ברור. אבל זה היה כל כך מובהק. לא טופל ומשלמים על זה ביוקר.

    ארנולד לא מתאים לקישור מבחינתי, הוא לא שחקן של דריבל בצפיפות, הוא לא טוב תחת לחץ. הוא שחקן של שטח. אתה רוצה לבודד אותו באגף שיעביר משם כדורים כמו פליימייקר.
    לשם כך אתה צריך קשר ימני עם אוריינטציה הגנתית.
    הייתי מאפשר לארנולד המון חופש ביציאה קדימה ומביא מפלצת לקישור שעולה ויורדת כל הזמן. הכי יקר שיש בשוק.
    לעלות בקישור עם הנדרסון ומילנר, עם אליוט, זה לא הקישור שאפיין אותנו.
    הבעיות מתחילות משם.
    כמובן שהן מועצמות כי פאביניו ואן דייק ארנולד מאטיפ סלאח חלשים העונה.
    גם אליסון היום לצד הצלות טובות פישל בגולים בעיני.

    צריך לעבור למוד של הצלת העונה, לקוות למקום 4. למשל מחר צריך ניצחון של סיטי. להשאיר את מנ יונייטד/ספרס/צ'לסי קרובות יחסית.
     
    Gianzola ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    וזה חרא כי?

    ומה השינוי בכלל חוץ מהכניסות של ארנולד לאמצע וסאלח יותר לצד? זה לא ממש שינוי שיטה כשכרוב תבניות ההתקפה שלך זהות לגמריי.
    באמת אני שואל.
    ושוב יש עוד אופציות חוץ משלוש בלמים שאפשר להוציא משהו מהחומר שחקנים הנוכחי.

    שוב, תביא את וולורדה עכשיו שיחפה עליו בסדר? זה יפתור את כל הבעיות בקבוצה?
    זה יסדר את הראש לרוברטסון? זה יהפוך את גוטה או נונייז לפירמינו 2019? זה יחזיר את סאלח לפורמה?
    לא זה רק אמור לפתור את הבעיה של טרנט, שבמקום שיהיה לך מגן שיגן וקשר ושיניע כדור, יש לך קשר שמגן ומגן שתוקף.

    ולהזכירך שהיה שחקן שהיה תמיד כשיר, ותמיד רודף ועושה לחץ ומחפה בהגנה התייחסו אליו כנקודת תורפה של הקבוצה וזלזלנו בתרומה שלו.

    בסוף הכל בא על חשבון משהו.

    אז אין כסף לקשר, גומז מגן זה נשמע פיכסה, שלוש בלמים זה חרא, ומה שיש עכשיו גם לא עובד.

    ובוא תיזכרו גם שאתם לא משחקים נגד מחשב כאילו זה פיפא אתם משחקים מול אנשי מקצוע שמסיקים מסקנות מצפייה בנו גם והבינו ולמדו כבר איך לשחק נגדנו. לאיפה למסור נגדנו, את מי לתקוף, מתי לצאת ללחץ ועל מי. וגם לצופף את האמא של הרחבה כי אנחנו תמיד בחיסרון מספרי מוגזם ברחבה של איזה 2 על 5.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    אני לא נגד שינויים.
    אמרתי כבר מזמן שצריך לנסות 4-2-3-1.

    כשאתה מביא ואלורדה (נגיד) או מראה אמביציה בשוק, אתה מעלה את המוראל בקבוצה, אתה משדר שאתה מכוון לכל התארים.
    זה לא יזיק...
    פאביניו וארנולד נראים כמו שחקנים שזכו בכל התארים ויודעים שאין איך להחליף אותם בסגל הזה.

    על מה נראה לך השחקנים מדברים בוואטסאפ ביניהם כשהמאמן יוצא לתקשורת אומר שצריך קשר, כשואן דייק יוצא לתקשורת אומר שצריך קשר ובסוף מגיע שחקן מקצה הסגל של יובנטוס שצריך 2 משחקים עם האנדר 21 כדי להיכנס לעניינים והיום לא ראה דקה כשאתה במצוקה?
    מה זה משדר להם?
    איך פאביניו יחזיר לעצמו את המוג'ו? הוא כבר בראש במונדיאל. הוא נראה מזעזע.
    כמו שאני וX Y Z חושבים שהמועדון הזה לא מראה שום אמביציה, בוודאות יש שחקנים שחושבים דברים דומים. זה משפיע.
    המועדון הזה לא שאפתני.

    אני גם מסתכל על מה לקח אותנו לטופ, מה היינו לפני ומה גרם לזה שעפנו למעלה.
    מעבר לרכישות בול פגיעה שהעונה עדיין בספק עם נונייז, זה היה משחק לחץ מצוין. איפה זה קיים היום ואיך בכלל מיישמים אותו עם קישור כל כך מזדקן ואיטי?
    יש הזנחה כל כך משמעותית בחוליה הזאת, קשה שלא לשים את הדגש על הקישור כשבוחנים למה אנחנו מחורבנים עד עכשיו העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/10/22
    yakov_y ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    את הדברים שאמרת מבחינת אמביציה ומורל עם תעשה החתמה אמרתי בעצמי כשהחלון היה פתוח.

    אבל כרגע הוא סגור והצוות המקצועי צריך להגיב.
    עם אתה מסכים איתי שצריך לעשות שינוי (לדעתי כל שינוי, לדעתך לא.) אז אנחנו מתווכחים פה על סתם כי הנקודה שלי היא שהצוות המקצועי לא מגיב מספיק לבעיות שעולות תוך כדי העונה
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,307
    לייקים שהתקבלו:
    26,290
    מין:
    זכר
    @Liverpool-Forever ושוב הוכח היום. כדאי שתהיה אחת גם בארץ.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    מה אני אגיד לך...נולדתי לסבול.
    סיוט הכדורגל הזה, סיוט.
    עכשיו 2 משחקים בשבוע עד אמצע נובמבר, מכה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,853
    לייקים שהתקבלו:
    19,476
    מסכים עם כל מה שגיל אומר, אמרתי דברים דומים בעצמי במיליון פוסטים שלי שבכיתי על הבעלים והרכש. זה לא רק מקצועי זה גם מנטאלי וראינו כשואן-דייק דיבר על זה בתקשורת שגם השחקנים מיואשים שלא מגיע רכש (לא שהיה לי ספק).

    לגבי שינויים שאנחנו עושים:
    קודם כל השינוי עם טרנט הוא דיי קיצוני. הוא מסתובב באזורים שאני לא מסוגל להבין בכלל העונה. בקישור ההתקפי, לפעמים אפילו ממש באגף שמאל. לא יכול להבין. באגף, כשאנחנו תוקפים, הוא לא נמצא כמעט בכלל.

    סלאח ודיאז משחקים יותר קרוב לקווים ורחוק מהשער כשרוברטסון עושה תנועה פנימה.
    הנדרסון משחק כמו קיצוני ימני\קשר מאחורי חלוץ.

    זה אולי לא נשמע הרבה אבל זה שינוי גדול.

    כשמוסיפים לזה ששחקנים נראים שחוקים פיזית (שוב, זה לא רק בעיניים גם הסטטיסטיקה אומרת את זה בצורה ברורה) ואנחנו קבוצה שמאוד מבוססת על אינטנסיביות ומשחק לחץ (כמו שלינדרס אמר our identity is our intensity) - אנחנו רואים את כל המערך ההגנתי פשוט קורס.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    בוא לא נתחיל לדבר על לינדרס שכתוב ספר על הצורת משחק שלנו תוך כדאי שהוא במועדון.
    ואני בטוח שהוא גם הסיבה שמילנר והנדרסון עדיין רואים כלכך הרבה דקות.
    וגם האינטסיטי זה האיידנטיטי..
    רוצה לדעת איך מתמודדים עם זה? מצופפים בהגנה ומפעילים לחץ על הסקנד בולס במרכז המגש ואז כשקבוצות מצליחות לעשות את זה (וזה קורה יותר ויותר ) אנחנו גם מנוטרלים התקפית וגם חשופים הגנתית.

    וסבבה המערך ההגנתי קורס.
    כי אין אמביציה, אין מורל, כולם שחוקים, יו ניים איט
    החלון העברות סגור.
    אני עדיין מצפה מהצוות המקצועי להגיב לדברים שקורים.
    להמשיך עם השינויים של טרנט ורוברטסון לא עובד נכון? אז להחזיר אחורה ולנסות מחדש.

    אבל העקשנות הזאת על דברים שלא עובדים (מסיבותיהן השונות) לא מובנת לי.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,853
    לייקים שהתקבלו:
    19,476
    מי יפעיל לחץ על הסקנד בולס? הרי אחת הבעיות הן שאנחנו לא מצליחים להפעיל לחץ.
    מה זה לצופף בהגנה? לשחק קו אחורי נמוך, כולם מאחורי כדור ולצאת למתפרצות כמו קונטה? זה שינוי קיצוני של הסגנון וזה גם לא כדורגל של קבוצה ששואפת לקחת תארים.
    לא רואה מה זה ייתן לנו.


    הפיסקה השניה שלך זה מה שאני טוען - השינויים שאנחנו עושים לא עובדים (אנדרסטייטמנט של העשור) אז תחזור למה שעשינו עד העונה.

    מסכים, העקשנות הזאת על דברים שלא רק שלא עובדים אלא נראים ממש ממש גרוע - לא מובנת.
    מה נשאר חוץ מלבכות ולקוות שבסוף זה ייראה טוב?
    אגב, אני לא חושב שזה יכול להיראות טוב, אני לא מסוגל להבין מה ההגיון בכלל בשינויים שאנחנו מנסים לעשות.
     
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    בפסקה הראשונה אולי לא הייתי מספיק ברור.
    התכוונתי מה קבוצות עושות בשביל להתמודד איתנו.
    לא מה שאנחנו אמורים לעשות.
    רוב הקבוצות מצופפות את ההגנה נגדינו, ועכשיו כבר התחילו להבין את המשמעות של הסקנד בול אצלנו ושכל האינטנסיביות שלנו מגיעה משם

    ומה אנחנו מנסים לעשות.
    ראיתי שרשור מאוד מדאיג בטוויטר שאיך שאנחנו משחקים העונה זה מאוד מאוד דומה לכדורגל של ניימנכן שלינדרס אימן אותה ב2017.

    *ורק בשביל ההסבר שאני מתכוון לשלושה בלמים אני מתכוון לשחק בצורה שמאוד מאוד מזכירה את 2018-20. רק שאז פאביניו היה נשאר מאחורה בקו הגנה קצת יותר נמוך ומשלים שלישייה עם גומז ווירגיל. וטרנט ורובו היו שחקני אגף לכל דבר וסאלח ומאנה היו חלוצים כשפירמינו 10.
    הנדו ווינאלדום היו מחפים באמצע ומתנפלים על הכדורים השניים.
    עדיין מאוד אינטנסיבי.
    לא החמישייה בהגנה של טוכל או המתפרצות של קונטה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,853
    לייקים שהתקבלו:
    19,476
    בסוף בסוף, אנחנו מקבלים מה שמגיע לנו.

     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,307
    לייקים שהתקבלו:
    26,290
    מין:
    זכר
    זה גם עשוי להיות חיובי. אפשרות מהירה לתקן.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    טוב, כמה דברים על המשחק הזה ובכלל על העונה שלנו:

    - היעדר חיזוק וסטגנציה של השחקנים - זה נכון שזה חלק מאיך שאנחנו נראים העונה, אפילו חלק גדול, אבל זה הסבר מאוד מאוד חלקי. אני חושב שבקישור אכן מרגישים את זה מאוד, אבל בהגנה ובהתקפה קשה לי להתלונן על זה. כשיש 3 שחקנים שהוחתמו בסכומים יפים כמו ג׳וטה, דיאז ונונייז, אני לא יכול להסתכל על זה ולהגיד "לא החליפו את השלישייה ההתקפית", זה לא סביר. כנ"ל בהגנה כשהבאנו את קונאטה וצימיקאס + העובדה שבלמים לרוב מתיישנים היטב, אין לנו איזה סבאל'ה שם. אז אם אני צריך להעריך מהמותן מה ההשפעה של היעדר החיזוק על היכולת המחרידה הזאת אני מעריך את זה כרבע מהבעיה.
    - לגבי הופעות אינדיבידואליות רעות של השחקנים הכי טובים שלנו, כאן זה מתחלק בעיניי לשתי קטגוריות, שחקנים שהושפעו משינויים טקטיים ואלה שלא. אני מסתכל על היכולת של סלאח וטרנט ומרגיש שבוודאות יש פה השלכות מאוד גרועות של ההתאמות שקלופ והצוות עשו העונה. דובר על זה המון פה, גם היום, טרנט מוצא את עצמו בחוד ההתקפה, סלאח תקוע באגף, ונראה שלשניהם אין כל כך מושג מה לעשות במיקומים האלה. לא במקרה הגול הראשון הגיע כשסלאח סוף סוף עשה תנועה לאמצע, ואני בתכלס לא חושב שהוא גרוע העונה כשהוא במקומות הנכונים. טרנט התקפית בעיניי גם סובל. הוא מוצא את עצמו במקומות עם פחות זמן על הכדור, הסגירות שלו כשאנחנו מאבדים כדור מבולגנות, זה משפיע עליו. אבל בניגוד לסלאח כאן יש גם פשוט מאוד בעיה מנטלית קשה, אפשר לקרוא לזה ביטחון או וואטאבר, השחקן הזה קופא בהגנה כל פעם מחדש. היום היה שלב שבאמת ריחמתי עליו, בפעם השנייה שהמחליף של ברייטון השאיר אותו על הדשא... זה קשה לצפייה. ועדיין רק בשביל לאזן את ההייט, מה שהשחקן הזה עושה בהיבטי המסירות זה לא נורמלי. מהגדולים שראיתי בחיי במסירות ארוכות.
    הבאים בתור מבחינת ההסרחות הם ואן דייק ופאביניו. ואן דייק היום אשם ישיר (אם כי לא יחיד) מבחינתי בגול השני עם מיקום פשוט מזעזע ושבירת הנבדל, בשלישי עם פספוס של הכדור. בכלל בהרבה רגעים במשחק הוא פיספס כדורים פשוטים, הרחיק רע, מיקום לא טוב. אין לזה הסבר שנשמע לי הגיוני כרגע, זה לא אמור לקרות בעיניי, לא מבחינת גיל ולא מבחינת סטגנציה. פאביניו מצליח להיראות אפילו גרוע יותר ממנו. הכדורים של היריבות וגם היום פשוט עוברים דרך כל הקישור שלנו ומגיעים בקלות לעמדות מצוינות בשליש האחרון, הוא נוראי. אצלו אפשר עוד לטעון עייפות וכו' ועדיין, בעיה קשה.
    החלק של זה נגיד עוד רבע מהבעיה.
    - בעיניי הטקטיקה וההחלטות של הצוות המקצועי מהווים חצי מהבעיה לפחות. המון שינויים דיי הזויים בסגנון משחק, גם אם הם איכשהו אמורים להיות יעילים כרגע נראה שהשחקנים לא מבינים מספיק מה לעשות ואיפה לעמוד, אנחנו נראים מפוזרים, הקישור שלנו חדיר בצורה מבהילה. דיברנו על זה הרבה כבר. גם ההחלטות הפרסונליות של מי עולה למגרש, קראבליו נתן אחלה הופעה אבל הוא לא שחקן התקפה כמו שאנחנו צריכים, בטח ובטח כשפירמינו על המגרש וגם ככה תופס מיקומים עמוק בקישור. סלאח (או טרנט או הנדרסון חלק ניכר מהפעמים) היה כל הזמן לבד בשליש האחרון, הנדרסון מה עושה על המגרש לא ברור וזה עוד כשנתן שתי מסירות מצוינות במהלך המשחק, פשוט מזעזע. הארווי לפחות מביא ניצוצות בהתקפה ואנרגיות, הנדו זה כבר באמת מביך בעמדה הזאת. למה קראבליו לא שיחק שם בעצם? נתן יופי של משחק לחץ והיה תורם יותר ממנו עם הכדור בוודאות.

    בקיצור המצב קדחת. מקווה מאוד לשינויים נרחבים בהרכב, הייתי משחק עם מילנר מגן ימני (FFS), קראבליו על הנדו, סלאח-ג׳וטה-דיאז. גם דארווין במקום קראבליו וללכת 4-2-4 זאת אופציה טובה מאוד, כי כמו שאנחנו נראים ב4-3-3 טקטית העונה עדיף שלא נשחק ככה.
     
    oranfu, Scouser ו-Esomech אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 53)

  1. one united