העניין הוא שאם מכרת את אוקס וקייטה ב10 יש לך 20 תקציב לקשר. ואז איך תרמה שיש לך מספיק קשרים? הכי חכם לFSG להאריך חוזים. העלות מינימלית, האיכות לא מעניינת. מבחינתם להאריך חוזים לפירמינו וקייטה. צ'מברליין לא משחק בכלל כדורגל, לא חושב ששוקלים איתו להציע חוזה.
זה מה שאני אומר, אם זה הכי חכם לחדש חוזים, איך יש לנו 3 שחקנים שעומדים לסיים חוזה הקיץ + אוריגי שעזב בחינם בקיץ האחרון + וויינאלדום קיץ לפניו? איך זה עוזר לנו?
מנסים להיאבק על תנאים. כל סנט חשוב. אוריגי לדעתי רצה ללכת. בקושי שיחק. וואיינאלדום קיבל חוזה גדול מאוד, זה שקלופ משחק איתו קבוע ותופס ממנו לא מעניין אותם. הם לא ישוו את זה. צ'מברליין גמור, לא חושב שמישהו שוקל להאריך. פירמינו וקייטה בטח יש גישושים עם הסוכנים ויש פערים. לפירמינו אולי הוצע חוזה שיותר מתאים למעמד של שחקן התקפה חמישי ולא מוביל, לקייטה אולי משהו בלי שדרוג. יכול רק לנחש. אבל ברור לך שיש גישושים ודברים פשוט לא מבשילים.
אני שואל בעיקר לא על חידוש עכשיו ברגע האחרון, אלא למה לא חידשו לפני שהשחקנים האלה יכולים לקבל חוזים גבוהים יותר ולדרוש יותר. שנתיים לפני שנגמר לוויינאלדום החוזה, הוא לא היה מקבל את החוזה שהצענו לו ואף פחות? היה מקבל. אוריגי לא היה חותם? אולי. בסוף אני מסתכל על הרשימה הזאת של 5 שחקנים ואומר שהיו פה 70-80 מיליון פאונד שיכולנו להרוויח עליהם אם היינו מוכרים אותם במקום לאבד אותם בחינם. הייתי צריך לוודא שזה נכון. זה אשכרה נכון. טרנט עם 0 בישולים ב12 הופעות העונה, הזייה.
לגבי החידושים, אין לי מושג, אני נטו מנחש והכל על סמך זה שיש לנו בעלים אפסים מסריחים. לגבי טרנט 0 בישולים, אני שואל אותך. ראית העונה את ארנולד בעמדה הזאת של גומז בכלל? אולי אולי במצבים בהם אנחנו יושבים על יריבה וכבר כמעט כל יתר 19 השחקנים נמצאים במרכז/שמאל. הוא כל הזמן באמצע, מי שנמצא בעמדה של גומז זה סלאח. לא מפליא אותי שלא בישל, הוא בועט הרבה יותר לשער. הוא מנסה לכבוש יותר מבכל העונה שעברה, העמדות שלו הן עמדות כיבוש יותר מעמדות בישול.
מסכים ב100%, לא רמזתי אחרת, פשוט נדהמתי מהנתון. כתבתי לפני איזה שבוע תגובה חופרת על הפורם המסריח של הכוכבים שלנו ועל טרנט וסלאח כתבתי שאני רואה שהם מאוד מושפעים לרעה מהשינויים הטקטיים שלנו. אובר-התחכמויות של קלופ ולינדרס דיי גמרו את העונה הזאת מבחינת מירוץ אליפות. אם ממשיכים עם התיקונים אנחנו לגמרי יכולים לסיים בטופ4 ולתת ריצה יפה בצ׳מפיונס לדעתי.
אני לא חושב שאתה בכיוון גיל. זה קצת פחות מורכב מזה ואין פה שום ניסיון לדעתי ל"תרמית" וחשיבה זדונית מאחורי הקלעים על מה להציג ואיך להציג כשבפועל בוחרים לעשות ככה וככה רק כדי להשתין על האוהדים. יש פה הנהלה שחושבת שהיא מסוגלת להעמיד קבוצה תחרותית ברמות הגבוהות ביותר עם מינימום השקעה שמתקרבת למה שמועדונים אחרים משקיעים. יש בעלים שלא היו מתחלפים איתם בשנים האחרונות? ברור שלא. עד עכשיו המציאות הוכיחה להם שהם צודקים והכל היה בסדר. עכשיו דברים מתחילים להשתבש מאי אלו סיבות וצריך לראות לאן הם לוקחים את הדברים. אם הם וקלופ לגמרי סבבה עם זה שנרד 3-4 מקומות בטבלה ונפסיק להתחרות על תארים? אז הביקורות יגיעו מהר מאוד והאש תחזור להיות מופנית אליהם מהר. הזיכרון קצר. אם המועדון הזה מיתדרדר למלחמות קבועות על המקום הרביעי גם המותג נחלש. אם המותג נחלש הם ירגישו את זה בכיס בצורה כזו או אחרת. לא יהיה להם אכפת? אני מעריך שכן יהיה להם אכפת. הכי חכם להאריך חוזים? זה פשוט שטויות כי הם לא עושים את זה. שום חוזה לא מחודש אם קלופ לא רוצה ועד שחידשו חוזה לכוכב של הקבוצה יצאה הנשמה. בוא לא נהיה עד כדי כך תמימים.. מישהו יחדש לקייטה חוזה בלי שקלופ אומר שהוא רוצה אותו? אנחנו מגיעים תמיד לאותה נקודה. אם התשובה היא כן וקלופ לא מתפטר אז הוא בדיחה. לא חושב שתהיה שום ביקורת אם ליברפול תתחיל להביא רכש של שחקנים צעירים במחירים טובים. לא מדובר על זבל מהליגה השניה במיליון פאונד אלא על שחקנים מבוקשים וכישרונים שנמצאים רגע לפני הפריצה. נהפוכו, ידברו על כמה גאונים הם. אנחנו לא סיטי ולא יונייטד? אין בעיה, אז בואו נהיה בנפיקה ודורטמונד במקום להיות לא שם ולא שם. זה עניין של צוות מקצועי וחזון יותר מהכל.
אתה גורם לזה להישמע הרבה יותר טריוויאלי ממה שזה באמת. אני לא אוהב את הטענה הזאת כי היא פשוט חוטאת למציאות. כשרונות כמו בלינגהאם, סאנצ'ו, האלאנד לא עברו מתחת לרדאר של אף אחד. כולם הכירו אותם עוד כשהיו ילדים. אנחנו לא בשנות ה90. אתה חושב שדורטמונד גילתה את השחקנים האלה עם מערך הסקאוטינג המהולל שלה? או שהיא הייתה היחידה שהייתה מוכנה להביא אותם? ממש לא. הם הלכו לדורטמונד כדי לשחק 90 דקות שבוע אחרי שבוע גם בגיל 18-19 ולקבל קרש קפיצה הכי טוב שאפשר לבקש למועדון על. עכשיו כשהם מגיעים ליונייטד\סיטי\צ'לסי וכו' הם עושים את זה מהדלת הקדמית, עם שכר מפלצתי וסטטוס של כוכב בהיררכיה. אצלך הם היו צריכים לפרוץ כשכל התנאים הם לרעתם - סוללת כוכבים לפניהם ברוטציה, אתה מחכה לפציעות\הרחקות, צריך לקוות שהמאמן מאמין בצעירים ויזרוק אותם למים, ואז שהם יקחו את ההזדמנות ב2 ידיים. הרבה יותר טוב להיות בלינגהאם בדורטמונד מאשר אליוט או קראבליו כרגע.
יש משהו בדברים שלך אורי אבל אני אגיד לך איפה הבעיה בדברים (לדעתי): כמו שנאמר, השחקנים האלה לא עברו לאף אחד מתחת לרדאר. ספיציפית את בלינגהאם ניסית להחתים כשהיה עוד בילדים. אני לא חושב שהבעלים היו מטילים וטו על רכש של כשרון בן 21 ב-15 מיליון. אני חושב שאנחנו לא רואים החתמות כאלה בגלל הצוות המקצועי אבל באשמת הבעלים. מה הכוונה? הצוות המקצועי יודע שאין לו כסף לביזבוזים, אין לו כסף להימורים וכל אגורה חשובה לנו. עכשיו אנחנו רוצים קשר והצוות המקצועי יודע שחייבים קשר בומבה. בגלל זה שנה אחרי שנה לא מגיע קשר - הם אוגרים כסף בשביל להביא שחקן שהם בטוחים שיהיה טוב. לשלם 15 מיליון על איזה הימור אולי יתברר כהצלחה גדולה, אבל זה בוודאות אומר שלא יגיע גם קשר רציני שהם משוועים אליו. אני חושב שזאת ההתלבטות הגדולה של הצוות גם בנוגע לבלינגהאם - כל החתמה אחרת שהיינו עושים לקישור היתה בוודאות גבוהה מאוד מחסלת כל אפשרות אפילו תיאורטית להביא את בלינגהאם כי גם ה-15 מיליון המסכנים האלה הם 15 מיליון יותר ממה שיש להם לבזבז. זה נכון לגבי הקישור וזה נכון לגבי כל עמדה. למה אני חושב ככה? כי זאת ההתנהלות, אלה הדברים שאני מבין בין השורות. גם ניסינו בשנים האחרונות להחתים "הימורים" אבל רק בסכומים של פחות או יותר עד 10 מיליון: מינאמינו כמובן, קראבליו, ראמזי אלה שחקנים שהם תחת ההגדרה של הימור והחתמנו. ניסינו גם להחתים את רודריגו שהלך לריאל (היה כבר סיכום איתו ועם הקבוצה הברזילאית שלו עד שריאל באו ויותר מהכפילו את ההצעה), את קאייקי הברזילאי שהלך לנוער של סיטי ב-14 מיליון (בזמנו דובר על זה שאנחנו לא מוכנים לשלם סכום כזה), את אדאיימי שהלך לדורטמונד (לפני שהתפרסם) ואלה סתם שמות שעולים לראש כרגע. אנחנו רוצים להחתים שחקנים כאלה אבל רק בסכומים מאוד נמוכים. היריבות שלנו מחתימות לנוער שלהן שחקנים בסכומים גבוהים יותר ממה שאנחנו יכולים לקחת עליהם "הימור" בבוגרים. גם בנוער אנחנו לא משקיעים בהחתמות כמו היריבות שלנו. שילמנו משהו כמו 1.5 מיליון על קייד גורדון ועשו מזה סיפור ענק. גם שם אנחנו מחפשים רק מציאות ושחקנים שמגיעים ממש בחינם. ההגיון אומר שאם אנחנו לא מתמודדים על השחקנים הכי טובים בבוגרים אז לפחות שנעשה מאמצים כאלה בנוער לפני שהם הופכים לכוכבים. אבל גם את זה אנחנו לא עושים. יכול להיות שהצוות המקצועי פשוט לא רוצה להחתים את הפוטנציאלים הכי גדולים בנוער אבל בהתחשב בכל ההתנהלות של המועדון נראה לי יותר הגיוני שפשוט אין להם תקציבים לזה. אני חושב שאנחנו מנוהלים בכזאת צורה קמצנית (בצורה חולנית) פשוט כי אלה הכללים של הבעלים. כל אגורה מחושבת לצוות המקצועי. לעזאזל, הרופא של המועדון עזב בקיץ ועדיין לא מינו רופא חדש. כל כך קשה למצוא רופא ברמה טובה או שגם שם מתחשבנים על כל אגורה? כי הייתי מניח שהמשכורת שאנחנו יכולים להציע לרופא מוביל גבוהה משמעותית ממה שיש לו לקבל במקומות אחרים. לגבי חוזים שמסתיימים לשחקנים: זה לא עניין של תרמית (לא מילולית) אלא פשוט חישוב כלכלי. להאריך חוזה לשחקן זה יותר משתלם להם מאשר למכור אותו ולהחליף אותו, זה חד משמעי. זאת אחת הסיבות שלא היה לי ספק שסלאח יחדש חוזה ורשמתי את זה פה גם בזמנים שזה היה נראה כאילו שלא יקרה (וכידוע אני לא בדיוק אופטימי מטבעי). קייטה מסיים חוזה בקיץ. להשאיר אותו לעוד 4 שנים יעלה לנו בסביבות 25-30 מיליון טוטאל לפי הערכה שלי מבחינת משכורת. אפשר להביא קשר סביר בסכומים טוטאל נמוכים יותר (כלומר רכישה ומשכורת)? ספק גדול. בסוף זה הסיפור. למה יש לנו בכל זאת שחקנים שמסיימים חוזים? כי קלופ לא רוצה לתת להם חוזים חדשים או כי הם לא מוכנים לחתום. אוקס לא משחק כמעט בכלל בשנים האחרונות, היינו רוצים למכור אותו אבל אין הצעות. הוא לא מקבל חוזה חדש. קייטה קיבל הצעה לחוזה חדש אחרי שהבינו שלא יגיע קשר בקיץ אז גם אי אפשר למכור אותו, הוא לא מוכן לחתום לפי הידיעות כי לא מרוצה במועדון. פירמינו, עם כל הכבוד לתחיית המתים בחודשיים האחרונים, נראה גמור לחלוטין כבר יותר משנתיים. אם הוא רוצה חוזה חדש ל-4 שנים (השנה הנוכחית ועוד 3) ועם המשכורת הנוכחית שלו זה בערך 40 מיליון פאונד. מניח שהוא לא מקבל חוזה חדש כי עם כל האהבה אליו קלופ מבין שהוא לא שווה לו השקעה כזאת אם זה על פני שחקן אחר. אוריגי עזב בחינם כי שני הצדדים רצו לסיים לדעתי. אנחנו רצינו למכור אותו בשנתיים האחרונות שלו והוא לא הסכים ללכת לקבוצות שהציעו עליו. ווינאלדום דרש משכורת גבוהה מאוד עם חוזה ארוך והצוות המקצועי רצה לעשות שינוי בקישור. אם שחקן אצלנו לא מאריך חוזה זה רק כי קלופ לא רוצה או שהשחקן מציב דרישות גבוהות מאוד שבראייה ארוכת טווח תגרום לבעיות (למשל קייטה אם יקבל פתאום משכורת גבוהה ואז כל שחקן סגל פח שלנו ידרוש משכורת גבוהה בהתאם). כלכלית אין שום ספק שהם היו מעדיפים פשוט לחדש חוזים, זה יותר זול. אגב, אפשר לראות לפי השחקנים שאנחנו נוטים להשאיל (כלומר צעירים בעיקר) שאנחנו כן מאוד מחפשים להאריך חוזים לשחקנים. כל שחקן שלנו שיוצא בהשאלה חותם על חוזה חדש לפני ההשאלה.
חייב להוסיף משהו קטן. לא בקשר להעברות ולבעלים. בכיפור האחרון קראתי את הביוגרפיה של קלופ, חלק נכבד ממנה מספר על התקופה בגרמניה. הנקודה שלי פה, שזה לא פעם ראשונה ולא חמישית שקבוצות של קלופ נכנסות לתקופות עם תוצאות לא טובות בלשון המעטה. היו 3 מקרים בדורטמונד ומיינץ שהשחקנים קצת איבדו את הצפון והשיטה. מה שקלופ עשה באותן תקופות היה לעבור ל4-4-2. כי לפי החזון שלו (ושל וולפגנג פרנק המנטור שלו) זה השיטה הכי נכונה להתחיל להטמיע את משחק הלחץ בצורה מסודרת ואפקטיבית. אני מניח שזה מה שאנחנו רואים ב3 משחקים האחרונים. ה4-4-2/4-2-3-1 הזה שאנחנו רואים כיום זה ירידה של קלופ חזרה ליסודות המשחק והלחץ. אם הייתי צריך לחשוב מה יהיה הלאה מכאן זה שאנחנו עד פגרת המונדיאל נראה את השיטה הזאת ובפגרה שיהיו לנו 6 שבועות עם רוב הסגל (רק נונייז, ואן דייק, גוטה והנדרסון לא יהיו באפן ודאי, טרנט קונאטה ופירמינו עדיין בספק) אנחנו נראה שוב שינויים בקבוצה, לא חושב שנחזור לאותו סגנון של תחילת העונה. אבל כן נראה דברים קצת אחרת מעכשיו.
מסכים מאוד על קלופ, רק אחזק שבדוטרמונד רוב הזמן זאת הייתה בדיוק השיטה העדיפה עליו. הנקודה המרכזית בעיניי היא שחומר השחקנים שלנו כבר לא מתאים ל4-3-3, פשוט ככה. הבאנו חלוץ ב85 מיליון פאונד שהוא חלוץ שפיץ שרץ לעומק ולא יורד לקבל כדורים, אין לנו קשר שלישי להשלים את פאביניו-תיאגו, פאביניו עצמו נראה אבוד בקישור באחורי לבד... זה היה מאוד מתבקש לעבור למערך הזה ואנחנו מדברים על זה עוד לפני השינויים האלה שרק מחזקים את הפואנטה.
כשחושבים על זה אז כן, המערך הזה הרבה יותר מתאים כרגע. הוא מעלים את העובדה שאין לנו מספיק קשרים נורמלים מצד אחד, ומצד שני הוא נותן לנו אפשרות לשלב את אליוט וקרבאליו בעמדות יותר טבעיות יחד עם פירמינו שיכול לשחק רק 10 כרגע. הבעיה - מה שראינו מול ארסנל. חשופים מאוד למתפרצות, הקישור שלנו לא מספיק טוב כדי למנוע מהיריב להגיע לעמדות מאוד מסוכנות. רק לדמיין איזה מטעמים דה בריינה יעשה מזה... Sent from my LE2113 using Tapatalk
אפשר לחזור ל4-3-3, צריך בשביל זה כמה דברים: 1. השקעה בקישור, הקישור כרגע בעייתי בטירוף. הנדרסון מזדקן הוא נראה בינוני ומטה כרגע, תיאגו לא כשיר בד"כ, פאביניו בעונת קריסה. אליוט וקראבליו קשרים? 2. לשחק שוב כמו בהתחלה של ה4-3-3....המגנים הם הקיצוניים, הקיצוניים חותכים פנימה. מה שאנחנו ראינו העונה זאת הזיה. סלאח ודיאז הם ווינגרים כמו של פעם, ארנולד משחק מספר 10, רוברטסון לא עושה כלום. תבצעו את 1,2 כמו שצריך ואפשר לחזור לזה. עד אז, מעדיף 4-2-3-1.
@oranfu אני איתך בחשיבה הזו. זו ההתנהלות שלהם ואין על כך עוררין. אלו עובדות. אבל השאלה היא האם יש מקום לשינוי מסלול בעתיד. אני פשוט תוהה למה לא הלכנו בכיוון הזה כבר קודם אבל התשובה היא כי היו הצלחות מדהימות עם מינימום השקעה. עכשיו כשהדור הזה נגמר, יצטרכו לחשוב ולדעתי לשם צריך ללכת. @Walkon לא אמרתי שזה משהו שיכול לקרות מחר בבוקר. זה תהליך אבל בסופו אפשר לשנות כיוון וללכת לשם. אם לצוות המקצועי אין את התעוזה ללכת לכיוון הזה ולהמר על צעירים מוכשרים ולתת להם את הבמה להתפתח ובאמת לשחק אז ברור שזה לא יעבוד. אני רק תוהה למה. כמו שגיל אמר, אין הרי לחץ לזכות בתארים, אז ממה החשש? ברור שהם הולכים לדורטמונד וללייפציג כדי לקבל דקות משמעותיות, אבל בסוף אם באמת נהיה בשוק עבור השחקנים האלה ונהיה מוכנים לשלם קצת יותר כסף על צעירים במקום לחכות כביכול כביכול לרכישה הגדולה פעם בכמה שנים, הם יגיעו.
