ליברפול 2024/25 - טרגדיה: דייגו ג׳וטה נהרג בתאונת דרכים

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by owen11111, Aug 2, 2022.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,407
    Likes Received:
    18,859
    אז בלי שיש לכם מושג מה עשו בעצם אתם כבר ביטלתם את כל מה שעשו.
    אוקיי.
    איך אומר @k_700, "רשמנו".

    אצל @k_700 לא מפתיע אותי הזלזול. זה אך ורק כי זה מתקשר לו לנקודות שאלכס העלה בעבר. של ניהול מקצועי ושל "לפ טופים". אתה אנטי לזה רק בגלל שהוא ציין את זה. עכשיו כל פעם שליברפול תפשל במשחק או במשהו אתה תזכיר את זה, וכל פעם שהיא תצליח אתה תדבר על סלאח.
    0 ענייניות.

    לקחו 2 אנשים רציניים, אחד מהם אחרי רדיפה של חודשים, הם בוודאות עשו עבודה רצינית מאחורי הקלעים.
    האם היא תניב פירות כבר העונה? אין לי מושג...אבל אני יודע שאתה תחכה בפינה ישר כדי לקטול את זה ותקשר כל כישלון לעבודה הזאת ספציפית.
    אני יודע להגיד שהם עושים עבודה רצינית. אני לא יודע להגיד מה זה יביא.
    לפסול את זה מראש בהינף יד נשמע לי כמו טמטום רציני.
     
    oranfu likes this.
  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,531
    Likes Received:
    7,434
    בהחלט, נחזור לכתבה הזאת על הדאטה והאלגורתימים.
    בהצלחה.

    ממש לא אנטי לגישה הזאת. רק זה לא משהו יחודי לליברפול כאילו רק בליברפול עובדים עם דאטה ומחפשים מאמנים לפי מודלים מתקדמים.
    Pr כזה בכתבה גדולה אצל פירס הרבה יותר זול מלהשקיע בסגל, הינה זה כבר מחלחל טוב.

    את העבודה של סלוט אני קצת מכיר וזכותי לא להתרשם.
    כמו שאמרת,
    נפגש בהמשך.
    יצליח? אני אפרגן ואוכל כובע.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    אף אחד לא פסל שום דבר מראש ולא ברור לי איך הסקת זאת מההודעה שלי. כן, אני מזלזל במי שהדאטה מחליט בשבילו ולא רק נעזר בו כחלק ממכלול כלים שמאפשרים לקחת את ההחלטה הטובה ביותר למועדון. זה מעיד על חוסר הבנה של המשחק ויותר מכך, על חוסר הבנה של שימוש בדאטה.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,058
    Likes Received:
    26,978
    Gender:
    Male
    יש גם את הקטע של הבדלים תהומיים בין הליגות בכל פרמטר. אישית הבעתי את דעתי לגבי הליגה ההולנדית.
    לזכותו של סלוט תעמוד מערכת מסודרת עם סגל טוב מאוד ואולי גם מעטפת רצינית.
    אם אני משווה לטן האח.
     
    EO11 likes this.
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,211
    Likes Received:
    21,233
    אבל הוא לא נבחר לפי אלגוריתם.
    קיי מזלזל גם בגלל שהוא השקיע רגשית בלספר לכולם איזה ענק אמורים ואיך לא יכול להיות שמישהו יעדיף מאמן הולנדי חלש וכמעט אלמוני.

    כמו רכש של שחקנים אצלנו, שלפחות עד שאדוארדס עזב הושפע מאוד מדאטה, גם מינוי של מאמן התבצע בצורה דומה.
    כל עוד הדאטה היא כלי עזר ולא התורה כולה אז אני לא רואה את הבעיה.
    ובכלל בואו לא נשווה את החרטא של הכדורגל הישראלי לאנשי המקצוע הכי רציניים באירופה. זה מזכיר לי איך רוני לוי בקדנציה בחיפה התלונן שהשחקנים לא הקשיבו לו כי "הוא אמר להם להפעיל לחץ כמו ליברפול" והם לא עשו את זה...

    מה שהוזכר לגבי הדאטה:
    ניתוח סטטיסטיקות של שחקנים לפני שהתאמנו אצלו, תוך כדי שהתאמנו אצלו ואחרי שהתאמנו אצלו.
    ניתוח מאפייני המשחק מבחינה סטטיסטית.
    ניתוח המדדים של הקבוצות שלו.
    ניתוח התוצאות של הקבוצות שלו ביחס לתקציב וביחס לביצועים של מועדונים בסדר גודל דומה.
    שמירה על כשירות של השחקנים.
    סביר שעוד הרבה מאוד מאוד פרמטרים.

    חוץ מזה, התייחסו למאפיינים שלו כמאמן:
    כדורגל התקפי, דגש על משחק לחץ, הרבה התקפות קצרות ולא בהכרח החזקת כדור לשם החזקת כדור, כדורגל קצבי ויוזם שמתאים לאופי של ליברפול, קידום שחקנים צעירים.
    הוא גם נוטה לשחק במערכים שמתאימים לסגל שלנו ולא יצריכו שינוי משמעותי.

    התייחסו אליו גם כאישיות:
    אהוב על ידי השחקנים, טוב מאוד עם התקשורת, מאמין שיכול להצליח גם בלי המשאבים הכי גדולים...

    דיברו עם אנשים שמכירים אותו, שחקנים שהתאמנו אצלו, סקאוטים שעוקבים אחרי הליגה ההולנדית, ערכו איתו ראיונות אישיים.
    חיפשו גם מישהו שטוב במה שעושה וגם מתאים מבחינת הכדורגל והאישיות.
    לרדד את זה ל"נתנו לאלגוריתם" זה לא רציני.

    וכן, גם מבחינת ניתוח דאטה, אולי עוד הרבה מועדונים משתמשים בזה אבל ליברפול תחת אדוארדס היתה פורצת דרך כנראה בכל הנוגע לדברים האלה ואני מעריך שהצוות הזה יודע להשתמש בזה ברמה הכי גבוהה.


    אולי המינוי הזה לא יצליח, אבל אין לי ספק שעשו עבודה יסודית.


    טפארל צפוי להישאר כמאמן שוערים, חדשות מעודדות כי אליסון מאוד קרוב אליו.
     
    Last edited: May 21, 2024
    Liverpool-Forever, Esomech and Rushie like this.
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    או בקיצור, הם עושים את העבודה שהם צריכים לעשות. קיי צודק שמדובר פה בכתבת יחצ שמציגה את המצב כאילו מדובר בתהליך יחודי ויסודי כשבפועל כל מועדון שמתנהל בצורה תקינה עושה את אותו התהליך.
     
    oranfu likes this.
  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,211
    Likes Received:
    21,233
    כן.
    פשוט אתה כתבת בעמוד הקודם על בחירה לפי אלגוריתם וזה לא המקרה.

    ומנסיון, כמו שגיל ציין, זה יהפוך לאיזה נראטיב בהודעות פה אם וכאשר המינוי לא יביא הצלחה אדירה.
     
    Liverpool-Forever and EO11 like this.
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    בסדר, אני לא אחרים כאן. הביקורת שלי הייתה על ההצגה של דאטה כחזות הכל. אישית אני מאחל לסלוט להצליח ומבחינתי אין הבדל מהותי בינו לבין אמורים, עליו רשמתי פה בעבר שאני לא שותף להייפ.
     
    Liverpool-Forever and oranfu like this.
  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,211
    Likes Received:
    21,233
    הדאטה לא מוצג כחזות הכל, מי שקורא את הכתבות רואה שזה לא ככה.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,531
    Likes Received:
    7,434
    כתבתי כבר יותר מפעם אחת שגם לאמורים תהיה נחיתה יותר טובה במקום אחר מליברפול הקמצנית מיד אחרי שהמאמן הגדול שלה עזב.
    אז להאשים אותי שאני ״מושקע״ באמורים אז אני מזלזל בכתבת pr פר אקסלנס, זה מצחיק.

    יש קשת רחבה של מאמנים הרבה יותר אטרקטיביים מסלוט אליכם, חלקם צויינו אפילו בכתבה.

    אבל סלוט פגע בכל הנקודות של הדאטה המתקדמת… אוקי.
    מקווה שמישהו יגרום לו להראות קצת פחות מתלהב כשהוא פוגש מצלמה, הוא קצת נראה ילדותי.
    אולי מחפשים גם פה איזה הברקה בלינק דין?

    בסוף סלאח וטרנט צריכים להעריך אותו כדי שהעסק יתוקתק.
    עם כל הדחיפה של יוז והאוקיי ממאמן זלצבורג לעתיד.
     
    Last edited: May 21, 2024
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,211
    Likes Received:
    21,233
    כאמור, הסברים מלאים איך ולמה השתכנעו אצלנו שהוא הבחירה המתאימה לא משנים כלום, פה בפורום זה ירודד ל"פגע בנקודות של הדאטה".
     
    Liverpool-Forever likes this.
  12. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    לא יודע איך זה במועדונים אחרים, בליברפול (ובFSG בכלל) הסיפור של הדאטה זה לא יחסי ציבור, זו שיטת עבודה.
    ג׳ון הנרי עשה את רוב ההון שלו מהימורים מבוססי-דאטה על סחורות. מי שראה את הסרט מאניבול יודע שהניהול של הבוסטון רד סוקס סובב כולו סביב נתונים.
    אדוארדס נבחר להוביל את הפרויקט אצלנו אחרי קלופ לא כי הוא עקץ פעם את שפילד עם המחיר של ברוסטר, אלא כי הוא מצטיין בלנהל אופרציות באופן הזה.

    סיפור האלגוריתם הוא סתם הערת שוליים בתהליך הגיוס של סלוט. הוא הגיע בראש ובראשונה בגלל שהוא פופולארי מאוד בעיניי יוז.
     
  13. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,915
    Likes Received:
    1,232
    fun fact ליברפול רצו את רובי קין כבר בגיל 15 אבל הוא דחה אותם כי חשב שיהיה קשה לפרוץ ל first team
    בן אדם אסטרטג, לא חתם בליברפול בשביל להגיד אני בליברפול, הלך לוולבס ועשה קריירה
     
    Last edited: May 21, 2024
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,531
    Likes Received:
    7,434
    הסיפור על המאניבול וליברפול(או הפיאור שלו) הוא בעיקר קשקושים שאמורים לתת אליבי לסגנון עבודה הקמצני שנשען על על עילוי בפוזישן של המאמן.

    מה מאניבול באנדו? בעולם בלי קלופ זה קשר אחורי לצ׳מפיונשיפ.
    נונייז? גאקפו? דיאז?

    דבר איתי על מאניבול וליברפול ב2017-18, לא 2024.

    כל תאוריית המאניבול של בילי בין הצליחה באמת בבייסבול למשך פרק זמן קצר מאוד באוקלנד.
    בסוף מי שמשקיע כסף אמיתי על הכוכבים הגדולים רושם הצלחה, בעיקר בספורט האמריקאי.

    הכתבה הארוכה של פירס לא נתנה רפרנס על השימוש בדאטה ואלגוריתמים בבחירה של סלוט אלא נותנת רקע לכל התהליך שבסופו הוא הועדף על שמות אטרקטיבים אחרים בשוק. כלומר סיבה ותוצאה.
    אבל זה כלי שמוכיח את עצמו. תתן לפירס הדלפות לאתלטיק בכתבה של 2000 מילים ותקבל שקט לטווח הקצר.
    הדיפ טרוט האמין בשוק.

    מזכיר את הכתבות על מורטאו באותו כלי תקשורת לפני שנה.
     
  15. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    לא רואה פה מישהו שממהר לפאר את המאניבול. השיטה הזאת הביאה לנו בעבר את קומולי וקיץ נוראי של דאונינג, צ׳ארלי אדם ואנדי קארול.
    עשינו דרך מאז בגיוס השחקנים. לפעמים זה נכשל (אנדו) ולפעמים זה מצליח. בסה״כ די טוב.

    זו הצורה שבה הדברים עובדים אצלנו, לא רואה מה יש להתווכח על זה. כולם פה מבינים מספיק טוב שהסיבה שהדברים נדבקו כמו שנדבקו בעשור האחרון זה בראש ובראשונה קלופ. עכשיו קלופ הלך והחליטו ללכת על מודל מבוזר יותר. נותר להמתין ולראות מה ייצא מזה.

    פירס כתב חצר קלאסי אבל הפעם הכתבה שלו הייתה בסה״כ אינפורמטיבית. לא מבין מה נדבקת עליו.
     
    Liverpool-Forever likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 38)

  1. oranfu