ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    אם מדברים על נייחים, יש 2 דברים שמטריפים אותי:
    1 - אנחנו כמעט ואף פעם לא מחפשים את ואן-דייק בקרנות, כמעט תמיד את מאטיפ. למאטיפ יש משחק ראש עלוב והוא גם לא תוקף את הכדור, מרגיש לי ביזבוז מטורף.
    2 - הוצאות חוץ. מדהים כמה אנחנו מתקשים בפעולה שעבור כל מועדון אחר היא כל כך בסיסית. בחיים לא ראיתי קבוצה שכל אאוט שלה זה מאבק לא לאבד כדור. זה כבר שנים ככה, אני לא מצליח להבין. כל אאוט לוקח לנו דיי הרבה זמן, גם אם יש שחקן פנוי אנחנו מחכים ומחכים ולא מוציאים לו.
    מרגיש לי כאילו אנחנו לוקחים משהו יחסית פשוט ומסבכים אותו (הרבה) מעבר לנדרש.
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    כמובן שהנוכחות של ואן דייק ברחבה משפיעה אבל עיקר ההבדל לדעתי הוא באיכות הקרוסים. בתחילת העונה טרנט ורוברטסון היו גרועים ואני זוכר שרובנו פה הסכמנו שצריך להוריד אותם מהנייחים לתקופה. איפשהו בחודשיים האחרונים חזר להם המוג'ו (גם במשחק פתוח) ופתאום הקרוסים מגיעים ליעד הרבה יותר.

    אפשר לציין גם את זה שאחרי שנים ששמנו את פאביניו כשחקן אחרון שמגן ממתפרצות במצבים נייחים, בתקופה האחרונה אנחנו מכניסים אותו לרחבה. הוא לא דומיננטי באוויר אבל עושה רושם שהוא אגרסיבי בריבאונדים וזה הביא לנו כבר 3 שערים העונה אם אני זוכר במדויק.
     
    owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    לא יודע איזה מוג'ו חזר לרוברטסון. ממשיך להכניס כדורים גרועים.
     
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    10 כדורים גרועים שלו הפכו לבישולים העונה, אז מצבנו בסדר.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    הוא מכניס המון כדורים.
    אם אתה חושב שהוא מכניס כדורים טובים, או ברמה שדומה לרמה של לפני שנה+ שיהיה לבריאות.
    אני חושב שהוא מאוד התדרדר בהיבט הזה.
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,256
    לייקים שהתקבלו:
    7,090
    אני חושב שאנדי משתפר ככל שעוברת העונה, גם הגנתית הוא כבר הרבה זמן לא שבר קו נבדל (מה שכן קרה מס׳ פעמים בתחילת העונה) וגם התקפית הכדורים שלו חוזרים לעצמם.

    בנייחים יש לו בעיה, אחוז גבוה מהקרנות שלו לא עוברות את השחקן הראשון. לפעמים נראה לי שאנחנו מעדיפים שהוא ירים משמאל רק כדי לשמור על העמדות שלו ושל טרנט ולא להיתקע איתם הפוכים בעמדה. הייתי מעדיף שטרנט ייקח יותר בתכלס.

    ובלי קשר מרים הקרנות מס׳ 1 בסגל הזה זה צימיקאס ביי פאר. נדיר מאוד שקרן שלו לא הולכת לאיזור מסוכן ועם המון עוצמה.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    יש שיפור בתקופה האחרונה, אני מסכים.
    עדיין, זה רחוק מהרמה שהיתה עד לפני איזה שנה.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,204
    לייקים שהתקבלו:
    16,993
    בכלל רוברטסון שחקן מאוד לא טכני. רגל ימין ממש לא קיימת עבורו והוא גם לא יודע לבעוט את הכדור, אם הוא במצב של בעיטה הוא מגביה חזק, זאת הדרך שלו לבעוט.
    נטיית הגוף שלו היא תמיד שמאלה ותמיד לקווים מה שהופך אותו למאוד צפוי.
    הוא שורף את הקווים, לא נראה שמתעייף, והוא יודע לעשות את הדאבל פס.
    ההגבהות חלשות, נראה ממש שנעשות על אוטומט ואם יש שחקן אז יופי ואם לא אז לא. המוגבלות הטכנית גורמת ללא מעט מהלכים להישבר ברגע שהכדור מגיע לרגל שלו, הוא יכול או להחזיר אחורה או לאבד.
    הגנתית הוא שובר נבדלים המון פעמים.

    אז ברור לי שלא נגיע למצב שיש לנו 11 סופרסטארס עם הכדור, אבל מדובר בשחקן עם לא מעט מגבלות וכשמאמן יריב שובר ת'ראש איך להתגונן נגדנו, אז יש כמה הוראות ספציפיות די בסיסיות שיכולות לעזור ליריב בכל מה שקשור להתקפות שלנו מצד שמאל.
    תצרפו לזה את הדעיכה ברמה של מאנה בשנתיים האחרונות ותקבלו אגף שמאל שצריך ריענון.

    לדעתי העונה צימיקאס יותר טוב מרוברטסון.
     
    oranfu ו-yakov_y אוהבים את זה.
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    וואו, חוץ מבעיית הנבדלים שלו אני לא מסכים עם שום דבר ממה שכתבת.

    ספציפית על צימיקאס, בתחושה שלי העובדה שהוא כמעט ולא משחק מסייעת מאד לתדמית שלו אצל האוהדים. אני חושב שאם הוא יקבל עכשיו ריצה של איזה חודש בהרכב אז נראה שהוא לא באמת קרוב ללאיים על רוברטסון. חוץ משמאלית טובה והרבה התלהבות לא ראיתי בו יותר מדי. בטוח שלא ראיתי אצלו רגל ימין משמעותית- אם זו הטענה המרכזית כלפי רוברטסון.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    לא חושב שצימיקאס להיט גדול, אבל אני חושב שיש ירידה גדולה ביכולת של רוברטסון.
    אני לא ממהר להחליף אותו, אבל יש לו לקויות משמעותיות במשחק (שבירת נבדלים ויכולת מוגבלת ביותר מבחינה התקפית).
    אין לי ספק שצימיקאס מכניס כדורים הרבה יותר טוב מרוברטסון.

    מה שטוב ברוברטסון זה שהוא מהיר, עולה ויורד ומשחק במאתיים קמ"ש כל המשחק. מבחינה טכנית הוא בינוני.
    היה מכניס כדורים הרבה יותר טובים אבל זה פשוט בירידה גדולה מאוד. אני בכלל לא מצפה ממנו למצוא שחקנים שלנו בכדורי רוחב. הוא כאילו מעביר אותם בלי לכוון ועל רגש אין מה לדבר.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,256
    לייקים שהתקבלו:
    7,090
    בלי להתכחש לבעיות שכן יש לרוברטסון, אני חושב שהסטנדרטים שלנו קצת התעוותו בגלל 2 העונות החריגות וההיסטוריות שחווינו, עד כדי כך. אני חושב שלצפות משחקנים לשמור על רמה כל כך גבוהה באופן כל כך עקבי זה קצת לא הגיוני, ושבגדול, לכל שחקן בסגל הזה היו/יש תקופות פחות טובות. אבל למעט פירמינו והנדרסון, שבעיניי כבר זמן דיי ארוך חווים ירידה עקבית, זה לא אומר שהם איבדו את זה לגמרי. להגיד שהוא לא מחפש שחקנים בקרוסים זאת הגזמה פראית לדעתי אגב. כמו כל שחקן יש לו גם פעולות שהוא מבצע על אוטומט, חלוצים יכולים לנסות לבעוט ממצבים רעים על אוטומט, מגנים לעיתים ירימו על אוטומט. אני לא חושב שזה דרמטי אצלו כמו שעושים מזה. הנדרסון לצורך העניין מרים לגמרי על אוטומט 70% מהזמן, אנדי משמעותית פחות.

    מה שכן במקרה שלו ספציפית יש גיבוי מעניין מהספסל. על אף שאני לא יודע אם אפשר להגיד שצימיקאס טוב ממנו עד שהוא מקבל ריצה אמיתית של משחקים, אבל הוא כן מציע דברים קצת אחרים ממנו ואולי היה צריך לקבל יותר דקות העונה.

    עדיין במצב הנוכחי בכל משחק גדול אני הולך עם אנדי שהוא פנטסטי הגנתית יש לציין. עניין הנבדלים שהוזכר נכון אבל זה לחלוטין לא משהו עקבי שנמשך יותר מכמה חודשים.
     
    owen11111, modric19, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    לא מסכים גם לגבי הנדרסון. בחלק הראשון של העונה חשבתי שהוא מצוין. היה חלק פעיל בהרכב בתקופה שניצחנו הרבה משחקים והבקענו הרבה שערים. נראה היה שהוא נהנה מהתפקיד היותר התקפי שהוא מקבל מקלופ ואני חושב שהוא גם עמד על סטטיסטיקה יפה של 4 שערים ו-4 בישולים או משהו כזה. באולד טראפורד היה בוס. גם בגודיסון פארק.

    בחודשיים האחרונים הוא פחות טוב. גם התקפית וגם הגנתית. מה זה אומר? שום דבר בהכרח. כושר של שחקנים זה לא דבר עקבי ודווקא הנדרסון הוא אחד שלא מעט פעמים פרח מתוך מקומות של יכולת חלשה וביקורת.
    השחקן היחיד שבאמת חלש תקופה ארוכה מאד ואצלו אתה כבר לא מצליח לראות דרך חזרה זה פירמינו.

    עוד משהו על רוברטסון עם או בלי קשר לדיון שהתפתח לגביו, הוא רחוק משהו כמו 6 בישולים מלשבור את השיא של לייטון ביינס של בישולים למגן בליגה. זה יקרה בעונה הבאה די בוודאות כשהוא בסה"כ בן 28.
    כמובן שטרנט לא רחוק מאחוריו בגיל 23 בלבד.
     
  13. AE94 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/12/15
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    לגבי הדיון של פירמינו, הנדרסון, רוברטסון וירידה בכושר, זה מתקשר לדעתי לנקודת חולשה היחידה שאני מזהה אצל קלופ (שמעבר לזה הוא המאמן המושלם בעיניי) והיא האובר נאמנות שלו לשחקנים שהיו טובים אצלו ונמצאים בירידה מתמשכת. פירמינו והנדרסון כבר שנתיים בערך ורוברטסון מתחילת העונה חלשים ועל אף שלכל אחד מהם כן קיים תחליף מספיק טוב בסגל, קלופ ממשיך לדבוק בהם. לדוגמה מתחילת העונה צימיקאס יותר טוב מרוברטסון ועדיין קלופ מעדיף כל עוד זה אפשרי את רוברטסון. אותו דבר לדעתי עם פירמינו שאוריגי יכול לקחת את הדקות שלו, וגם להנדרסון יש מספיק תחליפים בקישור.
    אני כרגע הייתי נותן לצימיקאס ריצה בהרכב כי הוא הוכיח את עצמו בינתיים העונה, ואת הנדרסון ופירמינו הייתי מוריד גם לספסל ואם לא חל אצל שניהם שיפור מהותי הייתי מחפש למכור את שניהם בקיץ
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    ברור שאין מה להשוות בין רוברטסון להנדרסון.
    הנדרסון שחקן מזעזע, הורג אותנו כשהוא משחק. אני כבר הגעתי למצב ששונא לראות אותו כמו ששנאתי את לוקאס.
    מי שמתעקש לא להודות בזה פשוט נותן לסנטימנטליות על פעם לפגוע באיך שהוא שופט אותו לדעתי.
    הוא מזעזע גם במבחן העין וגם מבחינה סטטיסטית.

    השחקן עצמו אולי נהנה מזה שהוא משחק בהתקפה ועל הזין שלו הגנה, אבל הקבוצה סובלת.
    הקרוס על אוטומט לפינה הרחוקה בלי קשר לסיטואציה על הדשא ואם בכלל יש לנו שם שחקנים, החוסר המוחלט ביכולת לקבל כדור עם הגב למשחק ולהסתובב איתו, הפאניקה כשלוחצים אותו שגורמת לו להעיף כדור או למסור מסירה שמסבכת שחקן אחר - כל אלה לא חדשים.
    אבל עכשיו הוא גם בכלל לא עושה הגנה, איבד מהירות, לא נכנס למאבקים כמעט בכלל וגם כשכן הוא פשוט מפסיד אותם. הוא בור באמצע המגרש מבחינה הגנתית.
    הוא נקודת תורפה עצומה של הקבוצה.
    יתרה מכך, גם מה שהוא כביכול יודע לעשות שזה לרוץ על הקו ולתת קרוסים - זה סתם תקוע לטרנט ברגליים.

    לצערי הרב מאוד, בגלל שהוא הקפטן אנחנו נמשיך לסבול ממנו עוד הרבה. אם הוא היה שחקן רכש פולני שהגיע לפני שנתיים היתה הסכמה מוחלטת כמעט בקרב האוהדים שהוא מזעזע וחייב ללכת בקיץ.

    פירמינו והנדרסון גמורים לחלוטין. אין לי צל של ספק שהם לא ישחזרו יותר יכולת סבירה (שלא לומר טובה).
    עם הנדרסון אנחנו תקועים אבל פירמינו, לצערי הרב ועם כל האהבה אליו, חייב לעזוב בקיץ.
    לתת לאוריגי דקות במקומו? קודם כל הטענות הן שאוריגי לא כשיר כבר איזה חודשיים ורק לפני שבוע-שבועיים חזר לאימונים בכלל.
    אגב, הדיבור הוא שיש לו סעיף בחוזה שעם כמות הופעות מסוימות מחדש לו אוטומטית חוזה לעוד שנה ויכול להיות שבגלל זה לא משחק (כי רוצים להיפטר ממנו).
    מי שצריך לשחק במקום פירמינו זה ג'וטה. עכשיו שיש גם את דיאז אין שום תירוץ לשחק עם פירמינו כל עוד ג'וטה\דיאז כשירים.

    אני מקווה מאוד שגם לגבי הנדרסון זה הרבה עניין של כשירות של המחליפים. אליוט התחיל את העונה בהרכב ורק עכשיו חזר והוא על אותה עמדה.


    רוברטסון, שהיה בירידה בשנה האחרונה, כן לדעתי במגמת שיפור ואני חושב שהוא צריך להיות האופציה הראשונה בהרכב.
    אני מתוסכל מהיכולת ההתקפית שלו, ועדיין הולך איתו ברוב המשחקים.
    אני כן חושב שאצלו זה עניין של כושר ולא משהו בלתי הפיך כמו השניים האחרים.
    בכל מקרה, גם כשהוא בכושר לא טוב, הוא בטח לא נזק כמו הנדרסון ופירמינו. אין מה לשים אותם באותו משפט.
     
  15. AE94 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/12/15
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    לא השוויתי בין רוברטסון להנדרסון ופירמינו, ברור שרוברטסון עדיין שחקן חשוב בליברפול וגם אני מאמין שיחזור לעצמו, אבל בינתיים העונה צימיקאס מרשים יותר בעיניי.
    לגבי פירמינו והדקות שלו, ז'וטה מבחינתי חלוץ פותח ולכן הדקות שלו לא קשורות לדקות של פירמינו, פירמינו מבחינתי צריך להיות אופציה שלישית שם והכוונה שאוריגי יהיה לפניו ברוטציה כמחליף ופירמינו כאמור כאופציה אחרונה. לגבי אוריגי, מודה שלא ידעתי שהוא פצוע (לא עוקב אחרי ליברפול באופן צמוד)
    לגבי הנדרסון אני מאוד שותף לתחושות שלך שהוא שחקן מאוד מוגבל ותמיד היה ככה, הוא כל כך רובוטי וחסר יצירתיות בפעולות שלו, שזה מרגיש לי כמו גוף חי שהשתילו לו קוד של תוכנה בהגדרות שהוא עושה את אותה פעולה בכל מצב במגרש בלי קשר לסיטואציה באותו רגע. וכל המלחמה והצעקות והמנהיגות שלו של כביכול מנהיג קונה את האוהדים והתקשורת, אבל בעיניי ליברפול צריכה לשאוף לשחקן טוב יותר בעמדה שלו
     
    oranfu אוהב/ת את זה.