ליברפול 21/22 - The Last Dance?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Scouser Tommy, Aug 18, 2021.

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    שים לב שרשמתי על שערים ובישולים בהתייחסות לווינאלדום והנדרסון וזה בא כתגובה לדרישה ממנו לספק מספרים בשביל להיות שחקן משמעותי אצלנו.

    ג'ונס נכנס להרכב של קבוצה מוכת פציעות, בלי הגנה ולא רק שהתקשה אלא היה אפילו נקודת אור.
    זאת קפיצת מדרגה לדעתי, בטח בהתחשב בזה שזה לא המשחק הטבעי שלו.

    אני לא בא להוריד מאליוט, הוא כישרון מבטיח ומלהיב ואני גם בחרתי בו כשחקן שיהיה הפתעת העונה\פריצה גדולה (או איך שלא הגדירו את זה) בדיון ההימורים.
    אבל נכון להיום ג'ונס הראה שהוא מספיק טוב לשחק עבורנו גם בבוגרים. אליוט עדיין לא (עם כל הכבוד לצ'מפיונשיפ).
    מה גם שאת אילוט בצ'מפיונשיפ ראינו משחק בעמדה הטבעית שלו בהתקפה. את ג'ונס אצלנו בבוגרים ראינו משחק קשר מרכזי.

    אבל זאת בדיוק הנקודה שלי - יש נטייה להתעלם מ\לזלזל בג'ונס בגלל אליוט ולדעתי זאת טעות.

    אם ג'ונס היה גדל במועדון קטן הוא היה משחק בבוגרים מלפני שנים ומקושר למועדונים גדולים בליגה בעשרות מיליונים.
     
    Last edited: Aug 20, 2021
  2. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,554
    Likes Received:
    2,473
    אני כמובן מחזיק מג׳ונס אבל לא מסכים עם זה שהוא קשר מרכזי, זה רץ כאן בדיון הרבה זמן, ג׳ונס ברוב מוחלט של המקרים תמיד הקשר השלישי במרכז המגרש עם 2 קשרים אחוריים לצידו, גם צ׳מברליין כשמשחק באמצע.
    פאביניו, הנדרסון, ויינאלדום, מילנר, טיאגו, קייטה תמיד משחקים במרכז השדה, טוב נו מילנר מנסה לשחק. לא זוכר את ג׳ונס וצ׳מברליין משחקים שם.
     
  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    לא זוכר את ג'ונס משחק קשר קדמי.
    לא זוכר אף אחד אצלנו משחק קשר קדמי (למעט פירמינו באיזה פעם אחת שניסינו את זה עם ג'וטה כחלוץ) כי אנחנו לא משחק עם קשר קדמי.
    יש לנו קשר אחד טיפה יותר אחורי (פאביניו כשמשחק קשר) ושניים שהם קשרים מרכזיים משני הצדדים שלו.
     
    Scouser Tommy likes this.
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,578
    Likes Received:
    18,218
    איך אפשר להגיד שג'ונס לא עשה קפיצת מדרגה?
    אתם ספרתם אותו בכלל לפני העונה האחרונה? הוא נראה כמו שחקן שישחק אצלנו כמה פעמים בגביע הליגה ואז יימכר.
    הוא שיחק המון משחקים בלי מנוחה, היה עליו הרבה לחץ והוא עמד בזה יפה מאוד.
    כישרון גדול.

    תספרו על אליוט סיפורים, צריך לראות את זה במשחקים רשמיים. אצל ג'ונס ראיתי כבר שיש לו את זה.
     
    Walkon, oranfu and Scouser Tommy like this.
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,746
    Likes Received:
    7,835
    אני יותר בכיוון של גיל ואורן עם ג'ונס. הם כבר ציינו כמעט את הכל אבל אני רק אוסיף 2 אלמנטים שמאוד בלטו לי אצלו ספציפית בעונה שעברה:
    הראשון זה העבודה הטקטית בלי הכדור, גם כשאנחנו תוקפים וגם כשאנחנו לוחצים, והשני זה היכולות הפיזיות שלו. כבר ב19/20 כשהוא עלה בגביעים היה ברור שמדובר בשחקן עם טכניקה ברמה גבוהה מאוד, אבל לא ראיתי שם שחקן חכם מספיק ובעיקר חשבתי שגם פיזית הוא לא חזק ולא מהיר מספיק בשביל לפרוץ אצלנו, כי בלי חוכמה טקטית אין לו מה לחפש בקישור שלנו ובלי יכולות אתלטיות אין לו מה לחפש בהתקפה.

    בעונה שעברה ראיתי אצלו עליית מדרגה ברורה מאוד בקבלת החלטות, במיקומים, בחטיפות וביכולת להתפנות לכדורים בקישור. בנוסף אני חושב שהוא רק עכשיו מסיים את ההתפתחות הפיזית שלו כי הוא גם הרגיש לי יותר גבוה, יותר חזק, ויותר מהיר בתנועה מאשר בעונה שקדמה לכך.

    כששחקן בגיל כזה ועם כישרון גולמי כמו שלו משפר צדדים פחות "סקסיים" במשחק שלו, מצליח לתת משמרות בקישור שדורש לעבוד מאוד קשה, ובעיקר פשוט נראה לגמרי שייך לרמות האלה - יש את כל הסיבות להיות אופטימיים לגביו, בטח כשיש לו את קלופ בתור מאמן.

    כרגע בעיניי הסבירות שהוא *לא* יהיה שחקן רלוונטי לנו בעתיד נמוכה יותר משמעותית מהסבירות שהוא יהפוך לשחקן רוטציה/הרכב קבוע אצלנו.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,493
    Likes Received:
    7,824
    ג'ונס שיחק הרבה, כולל בכמה מההופעות היותר טובות שלנו בעונה שעברה (אטאלנטה), וזה לא הרגיש באף שלב שהוא לא שייך. ברמות שאנחנו משחקים בהן זה לא מובן מאליו. לא יודע אם הוא יהיה כוכב ברמה עולמית כמו טרנט, כנראה שלא, כרגע הוא שחקן סגל סופר לגיטימי וזה מספיק טוב כדי להיות מאוד מבסוטים. עם כל ההתלהבות שלי מאליוט אין עדיין ערובה לכך שאפילו לזה הוא יצליח להגיע.

    בעניין אחר, מחלקת המדיה עם סרטון נחמד -



    אני מקווה מאוד שכל זה לא ייגמר באנטי קליימקס עצום וחזרה של אנגליה לסגר ושוב מגרשים ריקים. אנחנו קבוצה שניזונה מקהל, קלופ ניזון מהקהל, אני לא מתרץ את העובדה שמאז החזרה מפגרת הקורונה זו לא אותה קבוצה נטו במגרשים הריקים אבל אי אפשר גם להתעלם מזה. הלוואי שזה ייתן לנו בוסט שששווה יותר מכל רכש כזה או אחר.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  7. modric19 Member

    Joined:
    Apr 17, 2017
    Messages:
    221
    Likes Received:
    110
    Gender:
    Male
    אני מקווה שקלופ לוחץ להביא את לבנדובסקי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,578
    Likes Received:
    18,218
    חח.
     
    oranfu likes this.
  9. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,003
    Likes Received:
    1,727
    Gender:
    Male
    רוברטסון חזר לאימונים מלאים.
    צפוי להיות כשיר לגמרי נגד צ׳לסי
     
    Scouser Tommy likes this.
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    בחדשות אחרות, ה-U18 ניצחו את יונייטד בחוץ 5-0 עם שלושער של אוקלי קנוניר.
    תמיד נחמד :)
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  11. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    זה מוקדם מידי להסיק מסקנות נוקבות לגבי עונה שלמה על בסיס 2 מחזורים בתחילת אוגוסט, אבל יש כמה נקודות שכבר אפשר להסיק:
    • הארווי אליוט יופי של שחקן כדורגל. בן 18, אחרי עונה מלאה בצ׳מפיונשיפ והופעת בכורה מלאה בפרמיירליג - בהחלט מסתמן כשחקן פרמיירליג. טכניקה נפלאה, יכולת מסירה מרשימה מאוד ובעיקר כמו שגיל רשם בדיון המחזור - הוא עושה כל הזמן תנועה כדי לקבל את הכדור ולפתוח עוד זווית מסירה. היו היום המון סיטואציות בהן הוא עזר לנו לייצר יתרון מספרי. הגול השני שלנו זו יופי של חותמת למשחק בכורה.
    • מה שמוביל אותי לסוגיית העומק - מכיוון שאין לדעת מה יהיה מצבנו עם פציעות העונה, אנחנו נתבסס על מה שאנחנו יודעים כרגע, ועושה רושם שלפחות מבחינת הקישור - אנחנו עמוקים מספיק גם אם לא נביא מחליף לווינאלדום. מבחינת head count יש לנו את : פאביניו, הנדרסון, טיאגו, ג׳ונס, קייטה, אוקס, הארווי אליוט ומילנר שיכולים לשחק בכל אחת משלוש עמדות הקישור. אז נכון שקייטה עשוי מזכוכית, טיאגו והנדרסון מפסידים כל עונה 3 חודשים ואוקס לא ברמה הנדרשת - אבל כמו שהארווי אליוט נראה עד כה, וכמו שקרטיס נראה בעונה הקודמת - הם אלה שיפגעו בצורה מיידית אם נביא עוד קשר למרכז, ואני לא בטוח אם זה מהלך נכון מבחינתנו. מבחינת העומק בקישור? לתחושתי, אנחנו מסודרים.
    • הרבה שחקנים שלנו נראים אחרת לגמרי. סביר להניח שהמנוחה הארוכה, פרי-סיזן מלא והחזרה של הקהל הם המרכיבים המרכזיים, אבל טרנט, מאנה, אליסון ואפילו קייטה- נראים כמו השחקנים של 18/19 ו-19/20 ולא הגירסאות החיוורת של 20/21.
    • סלאח עילוי כדורגל. במצטבר השחקן הכי טוב בליגה ב-4 השנים האחרונות.
    • ואן דייק נראה היום הרבה יותר טוב, אבל חייב לתת קרדיט למאטיפ על הופעה טובה מאוד. היה מצויין באוויר, היה מצויין על הדשא והתמודד טוב מאוד עם מה שברנלי זרקו עלינו, וזה כשאנחנו בלי הקשר האחורי האמיתי היחיד שיודע לעזור לנו בסיטואציות האלה.

    המבחן האמיתי הגדול לעונה הזו יהיה שבוע הבא באנפילד. אני מקווה שפאביניו יוכל לשחק ונוכל להעמיד את ההרכב החזק ביותר שלנו. יהיה מעניין לראות איך ואן דייק מתמודד מול אחד החלוצים הטובים והחזקים בעולם. לא יהיה קל, אבל אני מעריך שצפוי משחק מאוד מעניין.
     
    Scouser Tommy likes this.
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,221
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    אחד החלוצים האוברייטד בעולם.
     
  13. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    טיעון מעולה.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,221
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    ברצינות, הוא מתקשה במיוחד מול טופ 6 ומתקשה בליגת האלופות ויש לו ליקויים בסיסיים בטכניקה. הוא גדול בדרג ב'.
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,493
    Likes Received:
    7,824
    ראית אותו באינטר בכלל?
    אני חושב שזה כן יהיה מבחן רציני לואן דייק. בארנס וכריס ווד זה 2 גלמים שבאים לשחק ראגבי, זה לא המבחן לואן דייק. לוקאקו אמנם גדול וחזק אבל זה חלוץ מאוד איכותי במשחק לעומק.

    בעניין אחר אני מאוד מקווה שההופעות של צימיקאס הרוויחו לנו שחקן סגל לגיטימי בעיניי קלופ. הוא חייב לעשות יותר רוטציות העונה, יש לו פה אופציה לתת מנוחות מזדמנות לפחות לאחד המגנים והוא חייב להשתמש בה.
     
    Scouser Tommy likes this.