ליברפול 21/22 - The Last Dance?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Scouser Tommy, Aug 18, 2021.

  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,472
    Likes Received:
    7,134
    לא הוא לא ראה פעם אחת.
    ויותר מזה הוא כבר הסגיר את האג'נדה שלו, מבחינתו עד שלוקאקו לא היה מביא צ'מפיונס לאינטר הוא חכם על יריבות אינטרטוטו+יובנטוס.
    זה בן אדם שבא עם אג'נדה על השחקן הזה מגיל 21, שום דבר לא יגרום לו לשנות את דעתו. רק ברזלים בארון.

    למי שזה נשמע מוכר, את אותם טירלולים הוא הרי אמר על סלאח וקלופ.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,221
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    ראיתי. לא אוהב כזה סגנון.
    ברור שהוא לא ווד. חלוץ טופ אמיתי הוא לא. אין לו טכניקה לכך.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  3. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,171
    Likes Received:
    2,586
    @owen11111
    צ'מברליין וקייטה לא צריכים להיות כאן, והרי לך איך מתפנה מקום לעוד קשר.
    ברור שכל עוד אנחנו מתעקשים לנסות להחיות את הקריירות שלהם כאן, העמדה הזאת תיראה קצת עמוסה.
    העובדה שמהקיץ הנוכחי גם אליוט נספר כקשר ולא כשחקן התקפה גם כן קצת מסבכת את העניינים.
     
    Scouser Tommy and Walkon like this.
  4. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    מסכים שלגירסה הנוכחית של אוקס אין הרבה מה להוסיף לסגל. מזכיר את לאלנה של 18/19, שחקן שהמאמן מאוד אוהב, שמשקיע המון על המגרש אבל לא מסוגל לתת כמעט תרומה ממשית מלבד הבלחות פה ושם.

    קייטה זה סיפור אחר, מבחינת יכולת הוא מהקשרים היותר מגוונים ומוכשרים שיש לנו. אם הוא יצליח להשאר כשיר? ההיסטוריה עד כמה מראה שהסיכויים לא לטובתו, אבל זה לא שהוא לא יודע לשחק כדורגל.
    אגב, משחק שני שהוא משחק בדיוק במשבצת של ווינאלדום ובהחלט נכנס לנעליו. הרבה פחות דומיננטי עם הכדור ופחות מורגש התקפית, אבל מספק המון חיפוי למגנים (בעיקר לצימאקס) ועזרה במרכז המגרש. מאמין ששבוע הבא מול צ׳לסי אנחנו נקבל שלישיית פאביניו-הנדרסון-קייטה.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,578
    Likes Received:
    18,218
    לדעתי שבוע הבא פאביניו-הנדרסון-תיאגו.
     
    oranfu likes this.
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,746
    Likes Received:
    7,835
    אני יודע שאני כבר לא אובייקטיבי לגביו אבל לדעתי לקייטה אין זכות קיום אצלנו אם זה המצב. אם הוא נכנס לנעליים של וויינאלדום אז אני לא צריך אותו, תעלה את מילנר. חזק יותר פיזית, בכושר יותר טוב, סוגר יותר שטחים, מתקל חזק יותר. מה קייטה נותן הגנתית שהוא לא?

    קייטה הגיע לכאן בדיוק בשביל הכישרון והגיוון, ואני חייב להגיד שגם בפעולות החיוביות שלו - שהיו מאוד מאוד מועטות בעיניי - הוא סופר איטי. הוא צריך 10 נגיעות בכדור לפני שהוא משחרר אותו, כל מה שאמרו על תיאגו שהוא מאט את המשחק וכו' - תקף פי 300 לגביו. כשהוא נותן דריבל כדי לפרוץ את ההגנה כולם פשוט נותנים לו לרוץ, לא נראה לי שזה מטריד מישהו בכלל.

    זה כבר מעבר לכשירות, אני חושב שהוא פשוט לא מתאים. לא לפרמיירליג ובמיוחד לא לליברפול. הוא נמוך מדי, חלש מדי, איטי מדי, חושב לאט מדי, הכל. בוא נגיד שיותר ממה שקיבלנו ממנו היום אני לא חושב שנקבל העונה, אשמח להתבדות.

    ואם הוא רוצה היה לראות איך קשר מרכזי קטן וטכני צריך לשחק את המשחק, כל מה שהוא היה צריך זה להסתכל ימינה על אליוט. איפה הוא ואיפה קייטה. משחרר כדורים בנגיעה (לפעמים מהר מדי), לא מפסיק לרוץ ולבקש את הכדור, כדורי עומק, דריבלים. הגנתית עוד קייטה באמת הכניס כמה תיקולים סבירים אבל אליוט כבר עכשיו מעליו ברוטציה מבחינתי.

    לגבי ואן דייק מול לוקאקו, אני יודע שכולנו עשינו את ההנחות האלה בראש שלנו היום, אבל היו הרבה כדורים שהוא פספס בגובה, במיוחד במחצית הראשונה. כדורים שהוא לא היה מפספס בעבר. רוצה לומר, הוא עוד לא 100%, הוא כן קצת שייקי, וזה ייקח זמן. חלוץ שבנוי כמו לוקאקו ועם טכניקה סבירה (לא מסי אבל גם לא כריס פאקינג ווד) + כל הסיבות שבעולם לרצות להבקיע במשחק הזה... זה כן יהיה אתגר לוירג'יל במצבו הנוכחי, חד משמעית.
     
  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    אני לא מסכים איתך.

    הייתי מוכר אותו כי כבר אין לי שום ציפיות שיהיה כשיר יותר מכמה משחקים ברצף, אבל הוא לא גרוע כמו שרשמת.
    הוא מניע טוב את הכדור, מקבל אותו גם תחת לחץ (מילנר לא מסוגל). הוא לא משחרר כדור מהר כי הוא מחפש לעשות איתו משהו תכליתי ולא סתם עוד מסירה למגן.
    אני מאוכזב ממנו מאוד (הרכש הכי מאכזב בתקופת קלופ ובפער ענק), אבל הוא עדיף על מילנר.

    אליוט שיחק בצורה שונה והוא גם שחקן בסגנון שונה, לא בהכרח על זה צריך לשפוט אותו.
    אם היה משחק כמו שהיה בגרמניה זה היה מדהים, וזה לא דומה לאיך שאליוט משחק.

    את מילנר אני לא רוצה לראות אף פעם. די, הוא כבר לא צריך לשחק אצלנו אלא אם במקרים קיצוניים. הוא איטי, עושה עבירות מיותרות, חלש מבחינת הנעת כדור. חוץ מלכסאח אין לי מושג מה הוא עושה על הדשא.


    ואן-דייק נראה פחות אגרסיבי, בטח במחצית הראשונה. מסכים לגמרי.
    הוא לא 100%, בגלל זה בדיון המחזור רשמתי עליו 20%. לא אותה אגרסיביות (אפילו לא קרוב), לא אותה דינאמיות.
    במחצית השניה היה שיפור, אבל זה עדיין לא יכולת מלאה.

    לוקאקו יהיה אתגר רציני כי בניגוד להקפה של ברנלי שהם מאוד אגרסיביים, המשחק שלהם הוא לגמרי לגמרי בגובה. לוקאקו יכול בגובה אבל הוא גם רץ לשטח וזה יוסיף מימד נוסף שההגנה שלנו לא היתה צריכה להתמודד איתו היום.
     
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,746
    Likes Received:
    7,835
    שים לב שכתבתי *הגנתית*, מה שאתה כותב זה נכון, אבל בפועל אני לא רואה את זה קורה. כמה פעולות תכליתיות כאלה היו לו היום? 2? אחת מהן זה להשאיר את הכדור לצימיקאס בשער הראשון.
    אם התפקוד שלו במגרש בגלל הנחיות הוא תפקוד טקטי יותר, אני חד משמעית מעדיף את מילנר. זה מה שאני בא להגיד. ואת כל הניצוצות והיצירתיות האלה שמדברים עליהם כבר 3 שנים אני ראיתי מספר חד ספרתי של פעמים, שוב מדגיש, ב-3 שנים במועדון.

    המקסימום שאני נותן על היום זה שבמחצית הראשונה הוא כן נראה יותר מחויב, יותר בעניינים ולא ישן על המגרש. במחצית השנייה חזר לסורו.
     
  9. ליברפול לעד Member

    Joined:
    Feb 26, 2020
    Messages:
    48
    Likes Received:
    14
    Gender:
    Male
    אגב מה שאמרתי על אליוט תראו איך דיברתם שבוע שעבר לפני שקלופ הכניס אותו תשעים דקות ואיך מדברים עכשיו
     
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    פיספסתי את ה"הגנתית".
    מה שכן, לדעתי מילנר לא טוב גם הגנתית. הוא נלחם ואגרסיבי, אבל לא קורא טוב את המשחק וקל לעבור אותו.

    אני לא חושב שקייטה שיחק היום טוב, אבל הגנתית לא היתה להם יותר מדי עבודה כי ברנלי לא מניעה כדור אלא מטיסה אותו למעלה.
    עם הכדור לדעתי אף אחד מהקשרים לא היה מספיק טוב (אליוט השתפר בחצי שעה האחרונה כאמור).


    הוא אכזבה אדירה, אין מה לדבר בכלל. לא יודע כמה מזה זה בגלל שהוא אף פעם לא כשיר, אני לא אתפלא אם יש לזה משקל רציני.
    אבל יש משהו שדיברתי עליו לא מעט בעבר בנוגע לקשרים שלנו וזה הנוחות עם הכדור. הנדרסון מתייחס לכדור כאילו זה תפוח אדמה לוהט, גם מילנר.
    זה מפריע לי ולדעתי גם לקלופ כי אנחנו רואים שהוא מביא קשרים עם סגנון שונה.
    אז קייטה לא עושה הרבה עם הכדור והוא בטח לא מלהיב כמו שציפינו, אבל זה שהוא מקבל את הכדור עם הגב ומסתובב איתו, זה שהוא מקבל כדור תחת לחץ ולא מעיף אותו רק בשביל לא להסתבך. אלה דברים שאני כן רואה ממנו והם עוזרים לנו כקבוצה לדעתי.
    האם זה מספיק? ממש ממש לא.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,746
    Likes Received:
    7,835
    חחח נו מה באמת? הנדרסון מתייחס לכדור כמו תפוח אדמה לוהט וקייטה לא?

    הנדרסון היום מעמדת ה-6 עשה יותר דריבלים מאיימים בקישור והכניס יותר כדורי עומק טובים מקייטה ב-8. זה שהראשון על תקן אנגלי אפור והשני בא כביכול כקשר יצירתי - לא מעיד כלום... לא שהנדרסון זה איזה קשר עם טכניקת על, אבל בוא, זה לא שקייטה מראה משהו כזה כרגע.

    לפני 3 שנים אולי היית צודק באמירות האלה. פרקטית? הנדרסון BY FAR יותר מסוכן ממנו מהקישור בכל פרמטר אפשרי כולל דריבלים, בישולים, שערים, כדורי עומק. הכל.
     
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    יש שיפור מסוים אצל הנדרסון בהיבט הזה בשנה וחצי האחרונות.

    אבל כן, ככה הוא מתייחס לכדור.
    היום לא דוגמה כי הם לא ממש הפעילו לחץ על הקישור.
    הוא לא שחקן שנוח לו לקבל כדור תחת לחץ או עם הגב למשחק.
    להנדרסון יש טכניקה טובה במסירה, לא בטיפול בכדור.
    אי אפשר לשכנע אותי אחרת בעניין הזה.

    ואני לא מדובר על מסוכן או תרומה או שום דבר כזה, נטו היכולת לשחק עם הכדור תחת לחץ. להנדרסון אין את זה.
    כלומר, הוא השתפר בזה משמעותית לדעתי, אבל זה מרגיש לי מאולץ ועדיין לא ברמה טובה. זה פשוט לא טבעי לו.
     
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,746
    Likes Received:
    7,835
    לא מאמין שהגענו לעמק השווה בנוגע להנדרסון בהיבט כלשהו...
    זה שזה לא טבעי לו אני מסכים לגמרי, וגם זה שהוא השתפר בזה דרמטית בשנתיים-שלוש האחרונות. קייטה אידיאלית 2-3 רמות מעליו בהיבט הזה ספציפית. *אבל* וזה מה שחשוב בעיניי - תאשים בזה חוסר כשירות, בטחון, חוסר קצב, וואטאבר - בפרקטיקה אנחנו רואים את קייטה עושה מעט מאוד פעולות כאלה יעילות תחת לחץ. ועל כן הSKILL הזה שכנראה אכן קיים שם איפשהו, לא רלוונטי מבחינתי.
     
    oranfu and ליברפול לעד like this.
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,493
    Likes Received:
    7,824
    סוג של בהמשך לדיון על טרנט, לא דיברו על זה אבל נהיה אצלו כבר סוג של הרגל לחתוך פנימה ולהגביה ברגל שמאל והוא עושה את זה מצוין. הוא דיבר לפני כמה זמן על זה שהוא עובד על לשפר את רגל שמאל, אני חושב שאנחנו רואים את הפירות של זה וזה כנראה ישתפר עוד. הוא גם חזר מהקיץ הזה הרבה יותר גדול וחזק, תראו את הכתפיים שלו.

    כולנו חוטאים בזה אבל מאוד קל לשכוח שהוא בסה"כ בן 22 ויש עוד הרבה מרווח לשיפור.
     
    LFC-Gerrard1 and oranfu like this.
  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    4,931
    Likes Received:
    4,438
    הרמות טובות ברגל שמאל יכולות להיות שיפור משמעותי עבורו - הגנות סוגרות חזק מאוד את רגל ימין שלו ואין לו את הזריזות רגליים כדי למצוא שטח להגבהה בימין כל התקפה, כשהוא מעביר לרגל שמאל כמעט תמיד יש לו לא מעט שטח. כמובן שבאופן מובנה אלו הגבהות פחות אפקטיביות כי הן מסתובבות פנימה ולא החוצה (ולכן לשוערים קל יותר איתן) אבל זה עדיין יותר טוב מכלום.