עם זה אני מסכים, אבל אין לי בעיה שדמויות כאלה יאמנו בנוער, זה אפילו רצוי ששחקני עבר יאמנו קבוצות נוער גם אם אין להם ידע טקטי נרחב. . בקבוצות הילדים והנערים אין להם מה לחפש
מה הקשר? אם מחלקת הנוער ייצרה שחקן מדהים לבוגרים והקבוצה הבוגרת מכרה אותו מיד כי היא בקשיים כלכלים (המועדון) מה זה רלוונטי למאמנים שלו בילדים ובנערים שכנראה עשו את העבודה שלהם טוב? מה הקשר ההחלטות של המועדון למכור שחקן בית כזה או אחר לעבודה בילדים? אם השחקן קיבל יסודות נכונים, התקדם וגדל להיות שחקן בוגרים מחלקת הנוער עשתה את שלה. המועדון מחליט להחזיק אותו 10 שנים או שנה? מה זה משליך על העבודה של המאמן ילדים או נערים ג שלו? מה אתה מערבב החלטות של מועדון ומאמן של קבוצה בוגרת שעכשיו מעדיף למכור אותו כדי לקבל כסף ולקנות 3 שחקנים (סתם דוגמא) לעבודה של המאמנים שלו בילדים. מחלקת הנוער צריכה לספק שחקנים לקבוצה הבוגרת וזו מטרתה היחידה. מה קורה מהרגע שהגיע לקבוצה הבוגרת? לא קשור אליה. זה הכל. יש גם מקרים ששחקנים עשו התקדמות נדירה הגיעו לבוגרת ומאמן מטומטם זרק את השחקן כי לא התאים לו והוא פרח במקום אחר (לא בליגה שנייה או משהו. בקבוצות טובות) - מחלקת הנוער עשתה אחלה של עבודה. Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
מאוד פשוט. אם מכבי פחות עשירה וכהן/גלזר/פרץ עוזבים אותה בגיל מוקדם יותר, לא משנה אם לאירופה או לקבוצה אחרת בישראל, הדיון כאן אחר לגמרי. הרבה מהטיעון של אורימור מתבסס על השלושה למעלה למרות שהם לא ילדים. אם הם לא היו היום במכבי, מה היו הדוגמאות להצלחה של מכבי בשנים האחרונות? איילון? קארצב? שהם שחקנים מעניינים אבל בוודאי לא משהו יוצא דופן כרגע.
הדיון הוא על מחלקות הנוער ואם השלושה היו משחקים במקום אחר הם עדיין היו משמשים כדוגמאות לתוצרת מחלקת הנוער של מכבי. גולסה עבר למכבי חיפה בגיל 17, ישר לקבוצה הבוגרת.
דווקא לא. הם משתמשים הרבה בזה ששחקנים שגדלו שם משחקים ברחבי הליגה . זה טיעון לא רע בכלל להצלחה של מחלקת הנוער. גם אם כל השלושה שציינת היו עוזבים את מכבי לאירופה או למכבי חיפה זה לא אומר דבר רע על מחלקת הנוער. שוב, בין אם נשארו עשור כי מכבי עשירה או בין אם עברו למכבי חיפה אחרי שנה - מחלקת הנוער עשתה את עבודתה. מחלקת הנוער סיפקה X שחקנים לקבוצה הבוגרת. הקבוצה הבוגרת החליטה להשאיר חלק מהX או למכור את כל הX כדי לעשות כסף - לא רלוונטי לעבודתה של מחלקת הנוער. גם מחלקת הנוער של הפועל ת"א - שהתקיימה הרבה שנים בתנאים לא תנאים עם משכורות שלא משולמות ובלאגן אדיר, עשתה עבודה טובה מאוד. העובדה שבכל הכאוס הזה הצליחו לספק לא מעט שחקנים לקבוצה הבוגרת, חלקם אפילו לא רעים בכלל, ראויה לציון. Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
אגב בן ביטון הוא גם שחקן בית של הפועל ת"א. חבל שרק בגיל 29 הוא משחק אצלינו. הנה אגב כנראה דוגמא למחלקת נוער שבאמת מוציאה שחקנים ונותנת להם לשחק גם אם הם בני 19, ולא כל מיני גניבות דעת על שחקנים שעלו לבוגרים לפני 6 שנים:
כמובן שכל הדיון הזה מאוד היפותטי כי המונח שחקן בית הוחרב לחלוטין בשוק הבשר שנקרא מחלקות הנוער בישראל. שחקן בגיל 16 כבר עובר שלוש קבוצות במהלך הקריירה הקצרה שלו. לך תדע למי יש יותר קרדיט. גם הפועל כפר סבא רוצה קרדיט על מנור סולמון. למה לא. Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
בסוף זה יוצא אותו דבר. כמה שילמתם על ירדן שועה? הוא לא היה חצי מרפאלוב וחמד. כמה עלו קינדה ומיכאל אוחנה? מנור סולומון וליאל עבדה אפילו לא בתחום של ישראליות. בליגה של 5-6 זרים, אי אפשר לא להשקיע במחלקת נוער.
הנקודה היא להשקיע, אבל להשקיע בהון אנושי, לנסות לבנות פילוסופיה כלשהי, שילמדו לשחק במערכים רלוונטיים וששחקנים מוכשרים שכבר גדולים על שכבת הגיל שלהם, יקפצו הלאה גם אם הם עדיין יכולים לשחק בשכבת גיל יותר קטנה ולהביא לה ניצחונות.
מה זה משחקים ברחבי הליגה? השתמשו כאן בשמות של אלטמן (שאוהד הפועל חיפה כאן קוטל אותו כל העונה) וגלזר (שאוהד הפועל חדרה קטל אותו כאן כל העונה), הם הוכחה לגדולה של מחלקת הנוער שלהם? הם דוגמא ללמה מכבי היא הצלחה במחלקת הנוער בהתאם לסכומים האדירים ששפכה? שנה הבאה בליגת העל ישחקו כניראה דן ביטון, אופיר דוידזאדה, דודי טוויטו, נועם גמון, איתמר שבירו, נתי אסקיאס, עמית ביטון, ואם רוני לוי יישאר אצלנו אולי גם איילי מדמון, בקבוצות אחרות שהם לא הפועל באר שבע. זאת הוכחה שעושים אצלנו עבודה גדולה? כי היום נניח יש את ביטון, דוידזאדה וזהו. אם מכבי משקיעה 100 מיליון שקל לאורך 5 שנים ומה שעולה לה מהנוער בחמש השנים האחרונות זה קארצב ואלמוג (ושניהם עם מעט דקות השנה ולא באו לידי ביטוי כפי שכולם חשבו) אז איפה ההצלחה כאן? לספק שחקנים לחדרה ולהפועל חיפה (שגם שם לא בדיוק מצליחים)?
אגב, שלא יעבדו עליכם, אחת הסיבות המרכזיות שמכבי הגדילה את ההשקעה בנוער בשנים האחרונות ולא הורידה גם בתקפות קורונה היא העובדה שהכספים שם לא נכנסים לפייר פליי. ושוב, שלא יובן לא נכון, מכבי תל אביב היא כניראה מחלקת הנוער הטובה בישראל היום ולבטח מחלקת הנוער עם ההשקעה הכספית הגדולה ביותר. אבל גם מכבי פתח תקווה נחשבת למחלקת נוער מצוינת ושם הרבה מאמנים לא מאמנים בגלל הכישורים אלא פשוט כי הם משפחת לוזון/מקורבים למשפחה. כלומר זה פחות מעניין איך היא ביחס לשאר הקבוצות בישראל, אלא איך היא ביחס להשקעה הכספית שלה ומה שאמור לצאת כשמשקיעים במחלקת הנוער יותר כסף מהתקציב הכולל של חצי מקבוצות ליגת העל.
אגב ,למה אלונל'ה שחר לא משקיעה מספיק בנוער? היא יכולה להשקיע בנוער לא פחות מגולדהאר או משחר, לא חסר לה כסף
אז מה? מה זה רלוונטי? ועזוב שגם זה לא ממש מדויק, כי לגלזר שדרגו חוזה משמעותית רק עכשיו לצורך העניין. דסה אגב הגיע לבית"ר ממכבי הרבה כי לבית"ר היה כסף גדול, יצחקי לא שחקן בית של בית"ר, הגיע בגיל 19 אחרי שנתיים כשחקן בוגרים באשקלון. גם גולסה לא שיחק דקה בנוער של חיפה, הגיע ישירות לבוגרים. ואין שום קשר לכסף בעובדה שהוא משחק היום במכבי תל אביב, הוא חתם בחינם תמורת שכר של שחקן סגל ממוצע במכבי וגם בחיפה. דן ביטון זה בכלל קשקוש, באר שבע זרקה אותו תמורת מיכאל אוחנה.
