ליגת העל: מאבק אדיר בתחתית, מכבי מנצחת ומפעילה לחץ על ב״ש שתתארח בנתניה. בית״ר מול בכר וחיפה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Clock End Stand, Mar 29, 2025.

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    בחרו יו"ר התאחדות בובה, שמו לו סגן מהמועדון. מוזר שמאז מורידים נקודות לכל היריבות שלהם. השיפוט היה מוטה לטובתם עוד קודם.

    וכן כמובן שחר תמך בו. זה רק מדגיש את העניין.
     
    לירן likes this.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    אז לפי ההגיון שלך, הפועל חולון בכדורסל בתקופה של דורסמן שהיה קצת כסף או הפועל ירושלים בכדורסל בתקופת אורי אלון, היו שווים בפני הממסד למכבי תל אביב של שמעון מיזרחי?
    אם אברמוב יעלה שנה הבאה את התקציב בתי הדין וההתאחדות יתנהלו אליכם ולקהל שלכם כמו שהם מתנהלים כלפי הקהל של מכבי רק כי אברמוב העמיד תקציב גבוה יותר?
    זאת בעצם הטענה שלך?
     
    hbs7 and oranfu like this.
  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    כמו שכתבתי בעצמי, מכבי חיפה יותר נהנית מאשר סובלת מקיפוח.
    אבל זה בטל בשישים כשהיריבה הגדולה שלה היא זאת שנהנית באופן עקבי יותר מכל מועדון אחר. מה שקורה עם בית הדין בשנים הארונות זאת כבר בכלל פארסה מטורפת ושם יש מועדון אחד שנעשות שמיניות באוויר בשביל לא לפגוע בו, בזמן שכל המועדונים האחרים נדפקים קשות.
     
  4. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,374
    Likes Received:
    1,346
    לפי ההיגיון שלו אתם לא נרדפים ולא נעלי אדידס.

    אוהדי מכבי חיפה הם האחרונים שצריכים לבכות על קיפוח, ואוהדי הפועל באר שבע מיד אחריהם. מי ישמע באר שבע לא נהנתה השנה מהחלטות שיפוט ומכבי חיפה שהמחבל מחמד שלה חומק בכל משחק שלישי מאדום בוהק רק כי הוא משחק במועדון הנכון נדפקת כל שבוע.

    חליק, רק בשני המשחקים מול בית"ר שופט אחד התעלם מאדום ברור (וכן מכיר את הבולשיט שלך שזה לא אדום) ושופט שני הוציא אדום מוטעה לחלוטין בלי לחשוב פעמיים ואני בטוח שזה קרה בעוד משחקים. לרוב "השילוש הקדוש" מקבל הנחות משמעותיות וזה בטח לא מלחמת הנגזלים מול הגוזלים כמו שאתם אוהבים להציג.
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,475
    יש שרשרת מזון בכדורגל הישראלי שנקבעת בין היתר ע"פ הכיס של הבעלים והקרבה שלו למושכים בחוטים, שחר והברקתים הם מהחזקים ביותר בענף אז אולי מכבי ת"א במקום הראשון, אבל במקרה כזה מכבי חיפה שניה וב"ש שלישית ואיכשהו הן אלה שהכי מתלוננות, זה הזוי ובכייני בעיני ועזוב אותי בתור אוהד בית"ר שכנראה גם לא נמצא הרחק הרחק משם אפילו אם לפעמים אני חושב אולי בצורה סובייקטיבית שאני נדפק המון, מה יגידו אוהדי חדרה/טבריה/הפועל חיפה/אשדוד על המצב?

    סתם נזכר עכשיו באזרוחי הבזק שמכבי חיפה קיבלה לפני שנתיים ושלוש כי התמודדה באירופה ורצו לצ'פר אותה ולעזור לה, אפרופו ממסד.

    אגב, הערה חשובה.
    אני לא חושב שהשופטים פה שייכים למכבי/ב"ש/חיפה/הפועל, הם פשוט גרועים ולא עומדים בלחץ ולא מקבלים החלטות טובות תחת לחץ אז נוטים לטעות לפי מה שנדמה להם שבסדר בתת מודע הכושל שלהם. בהחלטות התאחדות, בית דין וכאלה כן המועדונים העשירים בד"כ מקבלים את ההטבות העיקריות אלא אם נכנסת עז קדושה כמו סכנין לשיקולים של הדיינים וההתאחדות המפוחדת.
     
    Don Joan Roman likes this.
  6. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,374
    Likes Received:
    1,346
    מדויק.
     
  7. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,677
    Likes Received:
    1,200
    זה לא נורא הכמות אליפויות של מכבי רק 2 פחות ממנצ'סטר סיטי באותה תקופה, והם עם פחות אמצעים באופן יחסי
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    הלוואי והיינו מקבלים את הכבוד שמגיע לנו על ההצלחה בשנים האחרונות.
    במציאות ה״ריחוק״ הגאוגרפי שלנו והעובדה שאנחנו לא באמת נחשבים גדולים כמו חיפה ומכבי (גם מבחינת הסיקור התקשורתי, אין לנו כמעט ייצוג משמעותי בתקשורת הארצית למשל, גם מבחינת הרייטינג), גורמת לשופטים ולבית הדין לא לספור אותנו.
    את האדומים ההזויים שכולם בוכים עליהם השנה אנחנו מקבלים כבר שנים וגם מול יריבות כמו אשדוד או הפועל תל אביב כשנאבקה בתחתית.
    היו נגדנו כל כך הרבה תקדימים בשנים האחרונות (הרחקת זוסואה לתקופה ממושכת על יריקה שאף אחד לא ראה, הרחקת אלחמיד על לחיצת יד ומבט מאיים ועל דפיקה על חדר ההלבשה על בסיס עדות מאבטח, מה שעשו לנו לפני שנתיים בטרנר כשפירקו את הקבוצה שלנו אחרי שהורדנו את הפער מחיפה ל-4) שדי ברור שמבחינת תודעה אנחנו לא שם ולא מקבלים את המעמד של חיפה ובטח של מכבי.

    עכשיו זה רק החריף כי אלונה הימרה על הסוס הלא נכון במירוץ ליושב ראש ההתאחדות ואנחנו שילמנו ומשלמים על זה (ונמשיך לשלם בעתיד) מחיר כבד…
     
  9. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,705
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    די כבר איך אפשר לסבול את ההתמסכנות הזו?
    את האדומים ההזויים שאתם מקבלים כבר שנים או החלטות שיפוט שגויות כולם מקבלים, כן גם אם אתם סטטיסטית קצת יותר זה מקרי בהחלט (עד שיוכח אחרת ואז אני אוכל את הכובע, כרגע אבל אין שום הוכחה לזה מלבד תחושה, אבל כמעט תמיד כל אוהד כדורגל מרגיש שדופקים רק את הקבוצה שלו). ואתה סותר את ההתמסכנות הזו שאתה אומר שגם מול אשדוד טועים נגדכם.
    הרחקת זוסואה - אכן מוגזמת אין ויכוח, אבל ההרחקות בדרבי המכות של החיפאי על סמרטוטים לכו הביתה, לא היו מוגזמות? ואם אלך אפילו הרבה יותר רחוק אי שם ב-2010 בעונת הקיזוז טשיירה הורחק גם בצורה קיצונית.
    מה שעשו לכם בטרנר לפני שנתיים- חד משמעית נדפקתם, אבל רגע, פעם עצרת לחשוב, שאם שחקן לא מרכזי עושה בלאגן הוא צריך להעינש ואם שחקן מרכזי לא עושה כלום אין סיבה להעניש אותו? (ההפך גם נכון כמובן). אני גם מעדיף אפילו לא להמשיך את הדיון הזה כי כל צד מתבצר בעמדה שלו וזה שיח אילמים חירשים.

    אני לא מדבר עכשיו לרגע אם זה צודק או לא צודק אבל לאורך שנים "ההתאחדות של יענקלה" גם מורידה נקודות למכבי חיפה, גם סוגרת מספר פעמים את היציע הצפוני בסמי עופר, וגם מכבי ת"א מקבלת משחקי רבים ללא קהל חוץ כן גם מול מכבי חיפה עם כל הגב התקשורתי, בתי הדין, התאחדות שלה, האומות המאוחדות והאיחוד האירופי.

    כמה פעמים ראיתי פה את אלכס כותב על כמה שמכבי חיפה נדפקת פעם אחר פעם ויענקלה או מישהו במועדון לא עושים כלום או מפעילים לחץ.
    זה רק מחזק את הדעה שלי שכל אחד חושב שהוא הכי נדפק.

    אלונה, ברדה בעבר, אפילו קוז'וך מעט העונה, וכנראה שעוד כמה גורמים במועדון שלכם מנציחים את התחושה הזו.
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    למה יש לך גישה של בת יענה בכל סוגיה?
     
    Sturridge likes this.
  11. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,705
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    לי?
    אם כן, במה זה מתבטא? באמת אשמח שתגיד לי.

    רוב מה שכתבתי זה עובדות, מעבר לכך אני מודע לזה בניגוד לרוב המוחלט של האנשים שהחיים הם לא שחור או לבן יש הרבה אפור ובעצם את כל הצבעים.
    בעידן שמאוד קשה להבדיל בין אמת לשקר (או פייק ניוז אם תרצה), חשובה מאוד קריאה ומחשבה ביקורתית ולהטיל ספק בהכל, אולי אני מגזים אבל בעייני זה מאוד חשוב.

    אני משתדל לא לחרוץ גורלות או להתבטא בנחרצות, שאין שום הוכחה, דעות אפשר להביע בכיף גם אם הן לא פשוטות זה מאוד חשוב האמת, אבל מה שאותי מבאס שכמעט כל דעה הופכת לעובדה.

    כל אחד בטוח שהוא הכי מסכן והכי נדפק (בדגש על חלק מאוהדי ב"ש והמועדון שמדגישים את זה פעם אחר פעם).
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    אתה רציני לא ראית מה הלך השנה עם ההתאחדות ובתי הדין שנלחמו בנו מלחמת חורמה כדי שלא רק שיפחיתו לנו נקודה גם לא יאפשר לנו לקיים משחק חוזר על משחק שהיינו צריכים לקבל בו ניצחון טכני?
     
  13. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,705
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    ראיתי וגם כתבתי באותו הרגע שזה יהיה יום עצוב לכדורגל אם בגלל הנקודות האלה לא תזכו באליפות העונה.
    זה החלטה ביזיונית, וגם אם עדיין תזכו העונה, זה חד משמעית משפיע על המשחקים עד לסוף העונה.

    אבל באותה נשימה אני גם אכתוב שאולי, אבל רק אולי אם קבוצה אחרת הייתה בסיטואציה הזו, הענישה הייתה אותה ענישה?. הרי אין דרך באמת להוכיח את זה, אבל כל אוהד בטוח שדופקים רק את הקבוצה שלו.

    מעבר לזה שזה אולי טענה מוצדקת שפוגעת בכם, אתם במשך השנים מתלוננים על כמה שאתם מסכנים בכל כך הרבה דברים כמו להגיד שרק אצל ב"ש השופטים טועים זה להתכחש למציאות, וסליחה על הדוגמה מלפני כמה שנים, אבל בעונת האליפות הראשונה של בכר במכבי חיפה היינו זוכים באליפות איזה חודש קודם אם רק השיפוט היה סימטרי או הוגן (מכבי ת"א הרוויחה המון מטעויות שיפוט, ומכבי חיפה נפגעה מטעויות שיפוט).
    זה עדיין לא גרם לי לכתוב שצריך לעצור את הליגה, זה לא גרם לי לחשוב שהשופטים מכורים או מחליטים החלטות על סמך פחד מהתקשורת הצהובה, למה לא עשיתי את זה? כי לכתוב האשמה חמורה כזו בצורה כל כך וודאית כמו שנכתבה פה בלי שום ביסוס מלבד תחושה גם אם היא מאוד חזקה זה בעייני מגוחך. אם הייתה קריאה לחקירה הייתה הראשון שתומך בזה, אבל מה לעשות במדינה שלנו אתה זכאי עד שמוכח אחרת, ולא הוכח אחרת.

    ועוד דוגמה לכמה אפשר לקחת את האמת ולשחק איתה למה שנוח ולא למה שנכון- למשל במשחק המטורף שלכם נגדנו בסמי עופר שעשיתם מהפך בדקות הסיום (שעופרי ארד הכשיל בצורה טיפשית את שכטר), כמה דקות קודם חזיזה נשכב על הדשא אחרי שקיבל מרפק לפנים, ועשה הצגה כמו כל שחקן כדורגל בעולם) אבל איכשהו הפכתם את הסיפור ואיכשהו חזיזה שהיה קורבן (סליחה על המילה המוגזמת) למרפק לפנים קיבל טענות של שחקן מלוכלך, והשחקן הפוגע, כמובן לא נענש, גם לא בכרטיס צהוב).
     
    Last edited: Apr 23, 2025 at 11:22 PM
  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    הייתי מסכים עם ההערה האחרונה באופן מלא אילולא ה VAR היה מוכיח אחרת.
    אני מסכים חלקית כי כשאנשים שיושבים איפשהו בניידת בשקט ובניתוק וצופים במשהו בהילוך איטי ומכל זווית אפשרית ועדיין לא מסוגלים לייצר סטנדרט אחיד, זה לא קשור ללחץ. זה קשור לזה שהם גרועים וכי יש השפעות נוספות על הנטייה שלהם באותו רגע.
    הם פשוט לא באמת נקיים לכאורה.

    אני בטוח שאם רובוט ללא רגש\נטייה\אינטרס\רצון למצוא חן בעיני מישהו היה מקבל את ההחלטות, היו מתקבלות החלטות הפוכות בהמון מקרים וכנראה שקבוצות פחות עשירות עם בעלים פחות משפיעים היו סובלות הרבה פחות והקבוצות העשירות עם הבעלים המשפיעים היו נהנות פחות.
     
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    אבל זו זווית ההסתכלות שלך.
    לבית"ר הורידו 4 נקודות על פריצת אוהדים לצורך חגיגה אחרי שהמשחק נגמר.
    אתם פרצתם לדשא בכוונה לפגוע בקהל אורח וקיבלתם נקודה.

    אתם רוצה שיורידו לך עוד 3 ויתנו לך משחק חוזר נגד סכנין?
    לא נראה לי, וזה בקלות יכול להיות העונש על סמך התקדים של בית"ר.
     
    Nigel de Jong and G.B7 like this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 13, Guests: 25)

  1. zivmay
  2. yakov_y
  3. de Middenweg
  4. Melikson24
  5. ofir
  6. Sir Alex Ferguson
  7. yedidel
  8. בארסה-מכבי
  9. HHFC1924
  10. ~Omri~
  11. Milevskiy